讨论自然否?如何断真伪?

翡丽

上面这图就看图的表面看你是无法说是不是自然态的，但阴线有接刀，不是一气喝成的感觉，铁钩混圆无力，没有铁钩撤的力度，观棋神没神。 独孤求败 发表于 2010-11-2 11:08:00

您是说我上的哪件吗，谢谢了

任南

礼：你好。你知道自然态有多少种吗？你自问有任老的功力吗？你能理解多少自然态。当你掌握了100种自然态，而面对第101种自然态时还不是当做假的。所以我认为在功力还没到一定时，还是综合的来看玉，你认为不对吗， 独孤求败 发表于 2010-11-2 6:35:00

关于自然态的辨识勿死记,因自然界中万物之自然态均是教材,理解了12法之理路,只当掌握了方程式,方程式解万题,回归自然 万物自然态之变是相通的!

独孤求败

翡，那回答不是对你的，是对哪件商的，

任南

红林禅老师：我举个例子 宋和辽金的，我看刀工文饰可分，你们不看刀工文饰能分吗？你们拿自然态来分，分给我看看呢 独孤求败 发表于 2010-11-2 0:48:00

真伪先断,代后看!是两个问题前主后次!

独孤求败

任老好，谢谢你关注。有个问题需你来答复。 你说：举例来说不符合自然态的一件酸腐品，一件新作，还用得着靠研究纹饰刀工去断哪个年代吗？ 如果你见到一件不是酸腐蚀的，是其他化学品腐蚀的，（当然你当时也不知怎么会出现这样的表象），超出你知晓的自然态外的表象，你怎么去区分是不是自然态呢？自然界自然态千千万万，如果有一表象你没见过的，你又如何去区分是不是自然态？ 禅老师和我探讨失水，最后说要在1000倍下才能看得懂，我有点摸不到头脑了，难道到市场拿东西都要先买下东西再回家定真假？

任南

老三代玉器材料、制度、工艺在鉴真时都必须考虑的，工艺上的不是不看，然古代工艺现在基本上都能仿，唯独自然界质变难仿，故工上自然态质变的鉴真才是根本。对于固执偏见者，由他去吧。 上面这段话出自几个人之口了，呵呵，看来你门看玉还是要看玉器材料、制度、工艺的，我以为你们学了工上自然态就什么也不看了，哈哈哈，请回答：宋代器型的玉器上出现清代刀工，你还需要看自然态吗？在你疑惑表面是不是自然态时，我已经 独孤求败 发表于 2010-11-1 23:40:00

宋代型制玉器出现清代工,如清代工上符合自然态质变,不排除清仿宋!自古后朝仿前朝有之.故玉器要先断是否工上自然态质变否,再断年代!

abubuyou

[quote]老三代玉器材料、制度、工艺在鉴真时都必须考虑的，工艺上的不是不看，然古代工艺现在基本上都能仿，唯独自然界质变难仿，故工上自然态质变的鉴真才是根本。对于固执偏见者，由他去吧。 上面这段话出自几个人之口了，呵呵，看来你门看玉还是要看玉器材料、制度、工艺的，我以为你们学了工上自然态就什么也不看了，哈哈哈，请回答：宋代器型的玉器上出现清代刀工，你还需要看自然态吗？在你疑惑表面是不是自然 宋代型制玉器出现清代工,如清代工上符合自然态质变,不排除清仿宋!自古后朝仿前朝有之.故玉器要先断是否工上自然态质变否,再断年代! 任南 发表于 2010-11-2 11:43:00

此帖至此 已纏鬥不清 求敗兄 您勝利的 不敗的

任南

任老好，谢谢你关注。有个问题需你来答复。 你说：举例来说不符合自然态的一件酸腐品，一件新作，还用得着靠研究纹饰刀工去断哪个年代吗？ 如果你见到一件不是酸腐蚀的，是其他化学品腐蚀的，（当然你当时也不知怎么会出现这样的表象），超出你知晓的自然态外的表象，你怎么去区分是不是自然态呢？自然界自然态千千万万，如果有一表象你没见过的，你又如何去区分是不是自然态？ 禅老师和我探讨失水，最后说要在1 独孤求败 发表于 2010-11-2 11:38:00

问的好! 自然态质变之解为自然造就,人力造就与之有天壤之别,如同人的性别辨认,不用去验血,不用看是否头发长短,皮肤的粗细,最简单的方法脱下裤子!即自然与人力之做假不难区别!

和谐

礼：你好。你知道自然态有多少种吗？你自问有任老的功力吗？你能理解多少自然态。当你掌握了100种自然态，而面对第101种自然态时还不是当做假的。所以我认为在功力还没到一定时，还是综合的来看玉，你认为不对吗， 独孤求败 发表于 2010-11-2 6:35:00

总结各朝各代的制玉工法；仿品的工法确实是一件很大的事；很困难的事，但馆藏图片，资料很多的，仿造品市场上基本都可以找到，两相图文对比、评点还是有一定效果的。 “工上自然态”一定是先有“工”后有其“自然态”的变化的。如何定性以下的：工上自然态：夏商周、战汉、三国两晋南北朝、唐、宋、元、明、清，历朝历代玉器的“工上自然态”是何样的？共性何样？差别何样？为何这样？水坑的何样？旱坑的何样？热带、温带、寒带土质（化学成分）、水分、温度下“工上自然态”的表象何样？ 同意： 自然态断真假，对在已知的“常态”下是可以的，但现在还不能当“尺子”用。