任南团队人类起源探索

admin

以下是引用忘不了在2007-11-14 11:43:34的发言：
 

图为《熊图腾》封面，该书引起了韩国媒体的激烈反应。

　　以“戏说”的态度探讨学术问题，或将严谨的学术研究异化成公共事件，已成了部分韩国人的习惯

　　国际先驱导报记者晓德发自北京

　　“我并没有看到有关的报道，但（韩国）媒体上的所谓"反应"是靠不住的。”叶舒宪语气和缓，态度平静。这位身兼中国社会科学院比较文学研究中心主任、中国神话学会会长等身份的历史学家，显然已对来自东方邻国媒体上经常出现的“猜想”见惯不怪了。

　　2007年7月，叶舒宪的新作《熊图腾——中国祖先神话探源》一书由上海文艺出版社出版，并随后在上海书展上被描述为“学术超男”的一分子引领“大众史学”。 没想到的是，4个月后，此书的观点却引起了韩国媒体的激烈反应。

       韩国媒体反应过度

　　叶舒宪在《熊图腾》中以九个章节的篇幅详细记述了自己考察中华熊图腾神话的始末，并大胆提出熊图腾是欧亚大陆及北美史前宗教信仰的共有主题之一。他以四重证据法（文字、甲骨金文、图片影像和实地实物）详细论述了熊图腾起源于别称“有熊氏”的黄帝，并在随后流传至更广泛的地区。

　　这样一本纯粹学术范畴的著作，却引来了韩国媒体的另一番解读。11月7日，韩国联合通讯社率先发难，称《熊图腾》一书对东北亚地区各民族的熊图腾神话源于黄帝的说法，是将朝鲜半岛流传已久的檀君神话降格为“受汉文化影响的反应”，是“无中生有”。报道还特别强调了叶舒宪的身份，意味深长地称其工作单位是“中国国务院属下的综合智囊团”。

　　对于韩国媒体的说法，叶舒宪在接受《国际先驱导报》采访时表示，他在书中只是提到，在共同的生产条件下产生了同源的东西，熊图腾只是东北亚地区的一个现象。“那个时代没有国家之分，也自然没有国界之别，所以无所谓谁影响谁。”

　　“熊的传人”争论早已有之

　　关于熊图腾的争论在中国学术界和民间早已有之。最近一次发生在去年年底，“熊图腾”的提法，令中国人是“龙的传人”还是“熊的传人”成为网民热议的焦点。

　　而在此前，学术界对此也有不同的观点。中国社科院考古研究所所长刘庆柱就曾指出：不管是龙图腾也好、熊图腾也好，毕竟只见于文献记载，更多带有神话意味。但对叶舒宪来说，关注和研究熊图腾并不是新课题。此次出版的《熊图腾》，基本上是将过去的一些观点更加系统地结集到一起。

　　为什么该书出版之初风平浪静，韩国媒体却在4个月后突然发出了“无中生有”的指责呢？“韩国媒体就是喜欢凑热闹，这是他们的一贯行为。”一位朝鲜问题专家告诉《国际先驱导报》。叶舒宪接受本报采访时也表示，学术的东西应该按照学术的方式来解决，大家可以讨论，“一些媒体的分析是靠不住的”。

　　韩国人要抢中国神话？

　　但事情显然不像中国学者想像的那么简单。以“戏说”的态度探讨学术问题，或者将严谨的学术研究异化成公共事件，已成了这几年韩国媒体和部分韩国学者的习惯。从以电视剧戏说历史，到“韩医”申遗，甚至将豆浆的发明权也划入韩国人名下，韩国部分研究人员胃口很大。

　　11月1日至2日，一个名为“公开韩国神话的本来面目”的大会在韩国首尔召开，提出中国神话起源于韩国说的韩国梨花女子大学教授郑在书成为主要干将。根据韩联社的报道，该会议由韩国文化观光部赞助，从空间和时间的角度剖析“中国神话接受韩国神话影响”的原因。此前几天郑在书即宣称，中国《山海经》中提到的炎帝、蚩尤、夸父及风伯等东夷系的神均在高句丽古墓壁画中出现，很多神话传说都源自韩国。

　　“韩国要抢中国神话！”此情此景，让中国媒体不得不发出惊呼。“古代是不分国家的，中国都是后来才有的，应该说很多是受了东北文化的影响。中国和韩国肯定也是相互交流，但主要还是中国影响韩国。”谈到神话争夺战，叶舒宪依然很平静。 国际先驱导报

转自 http://news.sohu.com/20071114/n253243027.shtml

洒家

国人应该好好看看，自己的根让别人说三道四，甚至我们的文化成了别人的附庸，可怕，可怜。

hongweibing

我们史前的祖先把玉制成器,它在人世间究竟使用了多少朝,流传了多少代,我看很难有人能说的清楚.

这是一个未解之迷.

[em05]

hongweibing

 

此主题相关图片如下：

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[此贴子已经被admin于2007-12-5 14:15:28编辑过]

阿玉

震撼。

hongweibing

以下是引用阿玉在2007-11-19 21:05:50的发言：
震撼。

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任南

红山文化是迄今为止发现的玉器文化的鼻祖

以下是引用rn在2007-10-31 16:19:14的发言：

■张兴军

在古玉文化的传承上，红山文化是迄今为止发现的玉器文化的鼻祖，它因发现于内蒙古赤峰红山而得名，是中原仰韶文化和北方草原文化在西辽河流域相撞而产生的富有生机和创造力的优秀文化，其内涵十分丰富。在这一时期，我国上古先民们的手工业水平已经达到了很高的阶段，制玉工艺也有了很大的发展，从而衍生出了中华古玉文化的开端。 　　为了更深地了解红山文化的内涵与历史传承，笔者走访了红山古玉研究专家、中华龙根源远古玉石器博物馆名誉馆长刘景玉先生。刘景玉先生早年毕业于辽宁大学历史系，已经从事考古、玉器鉴定长达三十年，过去的几十年，深入内蒙古、辽宁等地考古数十次，对红山文化有着很深的独到见解。 　　刘景玉说:“历史之久远、数量之巨大、文化之厚重是红山玉器所以重要的三个原因。在以往，很多所谓的专家因对红山玉器的一知半解而做出的论断误导了很多研究者和收藏者。” 　　首先，红山文化是中国高古玉文化的鼻祖。在红山文化被发现之前，史学界及考古界一直认为中华民族的起源是新石器时代的夏商周时期，随着红山大批玉器的出土，已经证明中华文明超过五千年，甚至达到万年之久，而红山文化则成了这一论断必不可少的佐证。 　　本世纪初，众多考古学家和中外古玉研究专家于上海召开古玉器专家研讨会，经过对红山文化的认真考证，正式认定中华文明的历史已经超过一万年，从而将中华文明追溯到万年之久，这对于中国的历史断代具有重要的意义。 　　其次，红山文化时期的玉器数量非常庞大。在古玉研究领域，有一部分专家曾经认为，红山文化时期的玉器目前的存量不足300件，刘景玉将这一论断直斥为谬论。随之，刘景玉举出了一系列的事例与数据。 　　“在红山文化的中心内蒙古赤峰敖汉旗一带，近年来已经发现墓穴500余处，每处墓穴平均发掘出几百件以上红山文化时期的玉器，仅仅在辽宁沈阳龙根源远古玉石器博物馆就藏有红山文化玉器15000余件。” 　　从夏朝至今的4000余年，已知所流传的红山玉器已达4000件之多，当海内外的专家经过论证确认红山文化达上万年之后，数量岂止300件？对此，刘景玉言之凿凿。 　　此外，红山玉器具有深厚的文化底蕴与艺术气息，是研究中华文明传承的重要依据。红山文化跨越了新时期时代与旧石器时代，当时的磨制工艺已经非常先进。随着一批批红山时期墓葬的发现，大批红山玉器相继出土。其中，从红山文化时期墓穴出土的玉猪龙已经惟妙惟肖，颇具神韵:猪龙肥首大耳，圆睁怒目，额头前倾，夹杂有多道皱纹，口微张，獠牙外露，背部卷曲如环，是猪首龙身相结合的形态。在当时，这类玉器已经不仅仅是佩饰，已经开始成为代表某种等级和权力的祭祀礼器，是中华民族最原始图腾的生动再现。 　　红山文化时期的玉器，还让中华民族寻找到了作为龙的传人的最古例证。龙的起源与发展是一个漫长的历史过程，在几千年的封建王朝中，历代帝王都以龙自居，先民们也都以炎黄子孙、龙之传人而自豪不已。但是，对于龙的起源却一知半解。上世纪80年代初，红山文化玉雕龙开始被确认时，有专家称龙起源于辽河流域，进而掀起了一股寻找龙源热。 　　2000年9月，全国玉龙文化节学术研讨会于辽宁阜新召开，会上包括刘景玉在内的专家一致公认:红山文化查海遗址发现的龙形堆石，是目前所知中国年代最早的龙。这次专家的论断是在对遗址的碳十四年代测定和树年轮校正的科学方法的基础上做出的。经过科学的论证，专家们将中华民族的龙文化从之前商代的3000多年进而延伸到了5000年乃至上万年，远早于传说中的炎黄时期。 　　在红山文化时期，已经开始出现类似于后来诸侯的方国，方国文化代代流传，这种传承的信物便是龙文化。在民间，一直流传着这样一个传说，皇帝埋葬于乔山，后驾飞龙升天，而传说中的飞龙，便是人们对红山龙的最早记忆。 　　具体地说，红山文化的中心也是方国的中心，后经三皇五帝，夏商周，春秋战国，直至封建王朝的最后，在这个传承的漫长过程中，龙一直是中华民族的图腾。 　　红山文化的历史是当今对远古时期研究的重要史料。红山文化的博大精深，也决定对它的研究不能一蹴而就，凭空地妄加论断更是有百害而无一利。 　　刘景玉还表示，对红山文化的研究还将继续开展下去，红山文化也将随着对其的研究而进一步为世人所知，这关乎中华民族文明的历史回溯和玉器文化的发展。

	龙是什么样子？谁也说不清。今天所见到的龙的形象是个什么都不像的动物复合体，它的基本形态是弯曲的。这弯曲的龙可以一直追溯到距今6500年的红山文化，那个时代的遗址出土了一件又一件弯曲得像彩虹一般的猪头龙。在远古时代，什么东西最可怕，就会成为先民的崇拜对象，就会作为图腾来供奉它。在内蒙古和辽宁接壤的地方目前已被定为中华文明的最早发源地，除了红山文化外，又发现了距今8200年的兴隆洼文化。兴隆洼文化遗址出土的两件东西最为重要，一是具有特殊身份的墓主人与两头野猪同穴并列埋葬，说明野猪是最受崇拜的神物。玦的形象最像雷雨过后的彩虹，也就是最早的龙。因为蛮荒时代的先民不可能跨越时空把它作为戴在耳上的装饰品，更何况虹和玦都是几千年后出现的“形声字”。拙见以为，龙的发音通于虹而同乎雷声，霹雳雷声更为恐怖，令人崇拜。这有声无形的雷声就自然而然地与雷雨过后出现的彩虹联系在一起，把它用号称“地之精灵”的美玉。把玦的一端精心变更为猪头，就形成稍后的红山文化玉猪龙了。 　　龙的祖形就是形象为玦的虹，龙与虹同音假借是符合先民意识和文字学规律的。商朝的先民来自于东北，商文化在延续红山文化的基础上又融合了中原文化的要素，商后期妇好墓出土的玉龙身上就增添了鳄鱼的鳞甲及其它猛兽的成分。中原古人类择穴而居，最怕的就是鳄鱼和蛇。再到后来，蛇的成分加强了，其它猛兽的成分再渗透进去，就形成从唐、宋到现在变化不太大的龙形了。 　　总而言之，龙的称呼源于雷声而借形于虹，其起源早于兴隆洼文化而上达万年。在其演变过程中，贯穿了民族大融合的理念，决不能厚此薄彼，更不能一概而论。 　　图一:玉猪龙 　　图二:玉龙 　　图三:天龙地神

admin

以下是引用史家绝唱在2007-12-5 0:47:48的发言：

处北纬30°神秘带 凌家滩与地外文明有关?

北纬30°神秘带

    5000多年前如何能够拥有近似激光打孔技术？

    从神秘的玛雅文化到谜团重重的埃及金字塔，从迷失的古蜀国三星堆遗址再到黄山的花山谜窟，这一系列埋藏着千古之迹的人文遗迹都有一个惊人类似的特点，即它们都位于地球上北纬30°附近。巧合的是，同样拥有很多难解之谜的凌家滩遗址，经过考古专家精确测定，恰好坐落于北纬31°29′，仿佛注定要为这一奇异的现象再添神秘色彩。

    北纬30°附近是个神秘带

    在考古过程中，对古代遗迹的准确位置进行定位是一项既寻常又重要的工作。凌家滩遗址测量后得到的精确定位是北纬31°29′、东经118°2′。有学者表示，这些看似简单的数字背后却有着众多难以琢磨的神奇：在地球的北纬30°附近似乎一直有一种神秘的力量在不断制造迷雾般的“巧合”，包括古巴比伦的空中花园，拥有永恒谜团的金字塔，横空出世的玛雅文化等等让现代人无法解释的史前文明，甚至世界最高的山峰珠穆朗玛、最深的海沟马里亚纳、最恐怖莫测的百慕大死亡三角等自然奇迹也都无一例外地位于这一神秘的纬度附近。

    凌家滩与地外文明有关？

    同样位于这一神秘纬度附近的凌家滩遗址在发掘过程中也发现了很多神秘难解的谜团，其中最让人咋舌的是一件玉人，其背后有一个隧孔，孔径只有0.15毫米,比人的头发丝还要细。考古学家用高倍显微镜观察后发现，这是人工用管钻垂直钻孔形成的，管钻的玉芯仍留在孔内，管钻的直径仅为1毫米。负责凌家滩遗址发掘的省考古研究所张敬国教授告诉记者：“管钻工艺虽然在新石器时代已开始流行，但如此细微的管钻及其使用不光是首次发现，就是在现代科技如此发达的今天，我们也只能用激光才能完成。凌家滩先人采用什么工具和技术完成这精美一钻，至今都还是考古界和科学界的一个谜。”

    在凌家滩出土的玉器中，展现出来让现代人匪夷所思的工艺技术还有很多。张教授告诉记者，玉器胎壁的厚薄和琢磨加工有密切的关联，器壁较薄的玉器需要更多的加工和细致琢磨。凌家滩出土的玉耳和玉勺。前者底部厚0.1厘米、口壁厚0.09厘米；后者厚0.1~0.3厘米，二者不仅轻薄，而且造型匀称美观。虽然不能说其轻薄如纸，但也相去不远。而且专家通过高度显微镜对水晶耳放大200倍观察，仍观察不到丝毫的毛糙感。专家分析指出：“如此高超的抛光技术，在现代都堪称一流。”

    在那个连金属工具都没有的远古时代，仅仅凭借石器工具如何达到这么精细的工艺？如果有特殊的加工工具为什么到现在没有发现让人信服的踪迹？古人们又是如何操作和使用的？在世界范围内众多的考古发掘中，很多难以解释的谜团都让人联想到地外文明，那么“拥有”近似激光打孔技术的凌家滩文明是否也和地外文明有关？

    凌家滩文明是否得到传承？

    据此前的考古资料，包括国外的玛雅文化、古埃及文明，国内的三星堆古蜀国遗址、黄山花山谜窟在内的众多北纬30°神秘带的史前文明，似乎都是在出现高度繁荣之后戛然而止，消失得无影无踪。而同样位于神秘带上的凌家滩文明是否也是神秘消失，还是作为特例得到了繁衍传承？

    著名考古学家严文明专家认为，从凌家滩出土的各种器物的特征来看，它的文化性质接近于南京北阴阳营的墓地，二者甚至可能属于同一个考古学文化。这个文化的中心自然在凌家滩而不在北阴阳营。而且它的发展水平远远超过北阴阳营和薛家岗，是长江下游走上文明化道路的先锋队。“虽然直到目前我们不知道他们的后继者是一个什么情况，但从各个情况分析来看，在此之后，凌家滩文化发展的重心发生了转移。至少是玉石工业的重心转到太湖流域的良渚文化那里去了。因为良渚文化的前身崧泽文化玉器很少，加工技术也不高。良渚文化的玉器工业达到登峰造极的地步，如果没有技术上的传承，这样爆发式的发展是难以想象的。而且良渚文化的玉器制造技术，除了微雕式的线刻不见于凌家滩外，其他技术在凌家滩都已经采用。”良渚文化是否就是传承了凌家滩的文明，凌家滩文明是否可以成为神秘带上的特例找到传承下来的依据，考古队员们希望在此次考古中找到有价值的线索。（黄婧 孙超 王素英）2007-05-24 来源：安徽商报

任南

内蒙古草原埋藏神秘古国 韩国人在此发现黑皮玉

内蒙古草原埋藏神秘古国 韩国人在此发现黑皮玉

[日期：2007-10-09]

来源：  作者：

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我不是笨蛋，16年里我也花了很多钱，韩国的画廊也关闭了，我的变化太大了，老婆、孩子、朋友都不喜欢我，我，很孤独。

这是真的。我不是骗人。如果不相信，大家一起去现场看看就知道了。但这些东西不是你的，也不是我的，是属于中国的，世界的。

现在是国际时代，别把国籍看得太重要，我是个韩国人，但是我非常喜欢中国文化。中国文化很神秘，还有很多没有发现的遗产，我很喜欢。

声 音

如果是假的，那就是假的；如果是真的，那是对文化的一大贡献。

是真是假需要现场考察

为了成立一支考古队去内蒙古草原考察，金喜镛联络过国内的有关部门和一些专家。曾经为金喜镛提供过帮助的吉林大学韩志安老师向记者介绍了情况：目前，因为没有见过考古现场，国内的一些学者认为，“十有八九是假的”，因为，目前发现的红山文化主要集中在内蒙古东南部的赤峰和辽宁西部的朝阳一带，而金喜镛所发现的地点却不在这里；而且，现在市场上，红山文化的仿制品不少，所以大家担心是假的。但是金喜镛坚持说是真的，他说那里黑皮玉很多。韩老师认为，没看到现场，谁也不敢判定真假，“其实很简单，派人去看看就可以了。如果是假的，那就是假的；如果是真的，那是对文化的一大贡献。”

华东师范大学历史系教授、原史学研究所所长桂遵义有一个郑姓学生是来自韩国的学者，由他介绍，桂教授见到了金喜镛和黑皮玉。桂教授认为，黑皮玉是有价值的，目前存世的数量非常少。但是金喜镛把年代推得太远了，五六千年前的半直立状态的人，还没有语言，没有完全脱离兽的状态，应该达不到这样高超的工艺。如果这些黑皮玉以及金喜镛对现场的描述是真实的，那么可能是在秦汉左右。至于人像的蹲式，应该也不是人类的半直立状态。唐朝以前，是没有桌子的，人们吃饭开会都是席地而坐，到现在日本人吃饭也是跪坐的姿势，所以我认为可能是秦汉时期。人像中有的像外国人，我想，秦汉时期，内蒙古草原也是有不同的种族居住和活动的。或者，也有可能是元代的遗址。秦汉以后的工匠，应该说可以达到黑皮玉的制作水平。

桂教授虽然看了黑皮玉，但是没有经过仪器的化验，也断定不了确切年代。

另外，金先生说他看到的人像，有的像东方人，有的像高鼻子的西方人，这一点在学术界也是有争论的。郭沫若和吕振羽先生就认为，中国人是起源于蒙古族的，北京猿人与蒙古人有相似之处，中国，朝鲜、日本都与蒙古文化有密切联系，都是从蒙古草原而来。

从考古学来讲，中国北方的玉比较少，只有新疆的和田和辽宁的岫岩有，内蒙古没有发现过。“如果真像金喜镛先生所言，方圆四五十公里的规模，那么，不管年代的远近，都将是有价值的发掘。应该去看一下。”

任南

一个叫金喜镛的韩国人历经16年的追寻，发现在中国内蒙古大草原地下埋藏着一个神秘的庞大王国，据推测可能是1万年前的文明，如果该推测得到确认，中国的文明史将进一步提前。国内专家表示，此消息需要经过实地考察才能确定。

今年58岁的金喜镛原是韩国的一位文化商人，经营着一间小画廊，16年前，他经常去日本东京，收集美术作品和一些历史遗物。一个偶然的机会，他遇到一个奇异的日本老人，此人原是东京大学研究人类文明的考古学者，上世纪30年代伪满洲国时期，曾经被日本军方派到中国东北、内蒙古地区进行考察研究，他们发现了很多黑色的石头，很精美，似乎蕴藏着神秘的价值，但以前谁都没见过，说都不知道这些黑石头究竟是什么东西，是从哪里来的。他告诉金喜镛：文化是不会骗人的。中国有很多好的东西，日本、韩国都不算什么，真正的文化在中国。

于是，金喜镛关闭了画廊，来到中国“寻宝”。经过16年的苦苦寻找，终于在2006年的夏天，在人迹罕至的莽莽荒原上，金先生被眼前的景象惊呆了：“巨大的石室墓里，整齐地摆放着数十件精美绝伦的黑色玉石雕像，他们或人或兽，全都面向中央高台上的一具骸骨，似乎在表达着某种敬畏。”

其后更多的调查和发现给他带来了“令人惶恐的惊异”：

1. 这些雕像外表是一层粗糙坚硬的皮壳，内为岫玉（以下简称“黑皮玉”），除昆虫外，人、神、兽型雕像全部呈膝盖弯曲的半直立形态，有的人像与北京猿人的体貌极为相似。而那具骸骨则同样呈弯曲状态；

2. 墓穴中散布着数不清的代表旧石器时代的打制石器；

3. 这些雕像中，小的有10厘米左右，大的竟高达160厘米。较之中国称为国宝的26厘米高的C型龙，这里的C型龙大都高达50厘米。经过金先生的初步勘查和了解，此类墓穴可能多达数以百计，分布在大约50平方公里的草原上。

4. 这些墓穴埋在地下数米深，上面有火山灰样物质。几十公里之外，是一个巨大的火山口。

5. 这些黑皮玉有很多与中国约5000年前的“红山文化”玉器相似，但无论在规模、艺术表现，还是形态的多样性方面，都远胜于后者。如果说黑皮玉年代在红山文化之后，它们的墓穴中却有大量的旧石器，而且据有人初步分析，黑皮玉的年代已有1万年左右。要说在红山文化之前，那是否展示了人类文明的一次倒退，造成了旧石器的再次登场呢？

由于各种原因，目前金喜镛先生对于黑皮玉埋藏地点守口如瓶。他希望带领或陪同一支考古队，以及中外新闻记者，尽快赶往这个神秘古老文明的遗址进行挖掘——他坚信他可以通过现场直播，证实他的伟大发现，并使政府相信，有必要立即对遗址实施严密保护。

金喜镛呼吁中国的考古界，对庞大的黑皮玉墓群给予足够的重视。他决定在适当时机，向中国政府捐献数百件自己呕心沥血收集到的黑皮玉。他认为，它们不仅是中国人民的骄傲和财富，也是全世界人民的宝藏。

访 谈

“现场很壮观，很神秘”

（过去的16年中，金喜镛先生很多时间都生活在中国，精通汉语，以下谈话为直接交流）