侃谈12字鉴定法

小米粒

以下是引用long在2008-10-10 23:49:00的发言：

我看有一句话，你理解理解．古玉必能盘变，能盘变的不一定是古玉．对你的这个问题是不是可以说，古玉必吐灰，吐灰的不一定是古玉．

对于吐浆［吐灰］，是有认识上的分歧，但我做的试验告诉我，古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．盘变的变化其实就是吐浆起的作用．古玉的脱胎，是吐浆时将玉中质变的一些物质［杂质］带出体外．使古玉洁净了．

学习[em225]

西域的鹰

以下是引用long在2008-10-10 23:49:00的发言：

我看有一句话，你理解理解．古玉必能盘变，能盘变的不一定是古玉．对你的这个问题是不是可以说，古玉必吐灰，吐灰的不一定是古玉．

对于吐浆［吐灰］，是有认识上的分歧，但我做的试验告诉我，古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．盘变的变化其实就是吐浆起的作用．古玉的脱胎，是吐浆时将玉中质变的一些物质［杂质］带出体外．使古玉洁净了．

 

 

 

古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．

徐向阳

以下是引用long在2008-10-10 20:29:00的发言：

再专门说;另一种是浆和玉外物质[灰尘,土等]融和,同时外界物质小分子沁入玉表.形成皮壳.如下图;


此主题相关图片如下：2008.1.23 002.jpg


此主题相关图片如下：2008.1.23 003.jpg


此主题相关图片如下：2008.4.20 035.jpg

最后一图是西周古玉,从中可以看出浆的形成和向玉面泛出的情况.如果盘可看出白色转变成无色透明的情况.

从上面几图说一说白色皮壳的情况.现在全白皮壳的红山古玉,往往被一些藏友称为;鸡骨白.其实这是不确切的叫法.鸡骨白从古人的讲解说,应该是对沁色的颜色的一种名称.而现在有些人已经把它作为对古玉的一种称呼.认为白色的古玉就是鸡骨白.我认为这里有误,[个人看法].白色的古玉是有各种各样的不同成因形成的.有的玉质本身就是白色的,再受沁,白上加白,有的是绿色的玉受棕色沁,泛浆融体外物质,可能是白色的也可能是其他接近的颜色的.形成皮壳.这样的古玉,盘开皮壳,所显露的就是棕色的受沁古玉.我们说的水沁也能形成白色的皮壳,白色的沁应该是在盘开皮壳以后,在玉内仍然保留白色的沁,如同红色的沁在盘开皮壳后,红沁仍然保留玉内一样.

我们再回来说浆到皮壳的形成.浆在温度和湿度的影响下,年复一年向玉的表面吐浆,同时又向内沁入小分子的体外物质.几千年的反复,由于条件的不一,形成的皮壳也不一致.这也同环境的变化有直接关系.下图看看皮壳薄的表象;

此主题相关图片如下：2008.9.2r 生坑 122.jpg

辛苦了。

顶起学习。

双峰

学习学习再学习.

小米粒

以下是引用西域的鹰在2008-10-11 22:20:00的发言：
以下是引用long在2008-10-10 23:49:00的发言：

我看有一句话，你理解理解．古玉必能盘变，能盘变的不一定是古玉．对你的这个问题是不是可以说，古玉必吐灰，吐灰的不一定是古玉．

对于吐浆［吐灰］，是有认识上的分歧，但我做的试验告诉我，古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．盘变的变化其实就是吐浆起的作用．古玉的脱胎，是吐浆时将玉中质变的一些物质［杂质］带出体外．使古玉洁净了．

 

 

 

古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．

 

是不是古玉? 是不是古玉石? 是不是古玉石器件?

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-11 23:51:27编辑过]

零度漂移

白色的古玉是有各种各样的不同成因形成的.有的玉质本身就是白色的,再受沁,白上加白,有的是绿色的玉受棕色沁,泛浆融体外物质,可能是白色的也可能是其他接近的颜色的.形成皮壳.这样的古玉,盘开皮壳,所显露的就是棕色的受沁古玉.我们说的水沁也能形成白色的皮壳,白色的沁应该是在盘开皮壳以后,在玉内仍然保留白色的沁,如同红色的沁在盘开皮壳后,红沁仍然保留玉内一样.

 

我们再回来说浆到皮壳的形成.浆在温度和湿度的影响下,年复一年向玉的表面吐浆,同时又向内沁入小分子的体外物质.几千年的反复,由于条件的不一,形成的皮壳也不一致.这也同环境的变化有直接关系.下图看看皮壳薄的表象;

 

 

谢谢long老的讲课，受益非浅~

 

感谢~

 

[em23]

小米粒

以下是引用西域的鹰在2008-10-11 22:20:00的发言：
以下是引用long在2008-10-10 23:49:00的发言：

我看有一句话，你理解理解．古玉必能盘变，能盘变的不一定是古玉．对你的这个问题是不是可以说，古玉必吐灰，吐灰的不一定是古玉．

对于吐浆［吐灰］，是有认识上的分歧，但我做的试验告诉我，古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．盘变的变化其实就是吐浆起的作用．古玉的脱胎，是吐浆时将玉中质变的一些物质［杂质］带出体外．使古玉洁净了．

 古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．

 

 

以下是引用小米粒在2008-10-11 23:49:00的发言：

 

是不是古玉? 是不是古玉石? 是不是古玉石器件?

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-11 23:51:27编辑过]

 

 

以下是引用long在2008-10-12 10:19:00的发言：

好,好,好调皮的孩子也正经起来啦.

所有人对红山古玉的探讨与研究都是在不断进步当中.在深入实践中不断完善的.古玉所牵扯知识范围很广,有时专家往往以自己研究的专业角度进行分析.研究中会丢掉一些应该考虑进去的其他条件.如古玉的质变.古玉几千年变化的表现.现在各顾各的这样的研究,有点象瞎子摸象.真正的研究应该是由权威部门组织各个有关学科的专家,对古玉从成因到演变,从分子变化到浆的形成,进行正式的研究.

现在的对古玉的研究和认识,是建立在一个错误的基础上的."就是玉是一样的,新玉件和古玉件是一样的,都是千万年的大自然生成的玉吗?"他们没有认识到古玉的质变的作用,所以对新和古的认识基础就错了.研究方法和方向也就错了.

说个题外话,我昨天同做新玉的国家大师聊天,说到古玉盘后如冻的状况.大家一致认为;如果能找到如冻的玉[盘成的古玉的样子],做成新活,就没有人去做现在的新玉料了.而且一致认为新玉料里是没有这样的料的.

另外,对古玉的研究,一定要对历史年代进行区分,年代影响了古玉的变化.红山古玉的年代久远,其变化更复杂.可能不是一个结论能解决的.

 

 

 

[em225]

long

以下是引用小米粒在2008-10-21 9:50:00的发言：

 

 

以下是引用long在2008-10-12 10:19:00的发言：

 

 

 

 

吃饭是要消化的，别人的经验也是要分析的，在探讨红玉中没有神仙．消化不了把[em76]它拉出去就完了　．学习到真正的识别古玉的知识，是自己受用的，有多少人在潘家园买假，有多少人在潘家园卖假，又有多少人在潘家园掏到宝．所以一切不在于市场，而在于自己的知识．什么是宝，知识才是宝．

[此贴子已经被作者于2009-4-22 17:40:29编辑过]

杨文新

以下是引用long在2008-10-21 10:39:00的发言：

吃饭是要消化的，别人的经验也是要分析的，在探讨红玉中没有神仙．消化不了把它拉出去就完了　．学习到真正的识别古玉的知识，是自己受用的，有多少人在潘家园买假，有多少人在潘家园卖家，又有多少人在潘家园掏到宝．所以一切不在于市场，而在于自己的知识．什么是宝，知识才是宝．

[em17]

KEN仔

以下是引用long在2008-10-21 10:39:00的发言：

吃饭是要消化的，别人的经验也是要分析的，在探讨红玉中没有神仙．消化不了把它拉出去就完了　．学习到真正的识别古玉的知识，是自己受用的，有多少人在潘家园买假，有多少人在潘家园卖家，又有多少人在潘家园掏到宝．所以一切不在于市场，而在于自己的知识．什么是宝，知识才是宝．

知识才是宝．

 

知识价值的体现。。