侃谈12字鉴定法

long

继续瞎侃;我们能见到各式各样的红山古玉,仅就外表相貌而言,就有品相完好的和不好的,有如新的,也有烂如做假的.那我们在掌握12 字法的同时,又应该如何活学活用面对这各式各样的外貌不一的古玉呢,相貌的好坏是不能决定东西的真假的,烂相的古玉往往一经上手盘在"缩'的作用下会很快变成自然而顺眼的外貌,而相貌如新的古玉也是存在的,这样的东西往往是上品中的上品,没有一定经验的人,往往也是不敢相信自己的眼力,而丢失了机会.那么我们如何才能把握住机会,12字法基本概括了史前古玉的特征,能正确理解,正确应用才行,在掌握的同时,一定要弄明白,你所要判断的古玉是处于什么样的外观时期.也就是说;是完全生坑,半生坑,还是玩过,带过,还是盘过,外貌受过什么影响,沁色受过什么样的影响等.这些都将影响你的判断.说白了,就是穿大衣,你能认识.穿背心也能认识,甚至看见一条光胳臂腿也照样认识才行.当然真古玉也是烂有烂相,新有新相,与赝品会有很明眼的区别的,这种区别是很难用文章详细描述的,因为造假太千奇百怪各种各样,而真古玉也是千奇百怪各种各样,真是无法说的清楚,在这样的条件下有一些人竟然教条主义的研究古玉,举一带百,是非常可笑的.反过来说有的人以其复杂性,"用你没有见过"来确定自己的东西是真品,也是同样的可笑的,如何能使自己在判断上少失误,这就需要学习,学习再学习.这对每个人都是一样的.无论是国家级专家还是民间藏家都是一样的

大巫头

LONG老高古盘玉读玉经验十分宝贵。系统整理可做参考教材。[em27][em17]

马纪宁

[em50]

继续瞎侃;我们能见到各式各样的红山古玉,仅就外表相貌而言,就有品相完好的和不好的,有如新的,也有烂如做假的.那我们在掌握12 字法的同时,又应该如何活学活用面对这各式各样的外貌不一的古玉呢,相貌的好坏是不能决定东西的真假的,烂相的古玉往往一经上手盘在"缩'的作用下会很快变成自然而顺眼的外貌,而相貌如新的古玉也是存在的,这样的东西往往是上品中的上品,没有一定经验的人,往往也是不敢相信自己的眼力,而丢失了机会.那么我们如何才能把握住机会,12字法基本概括了史前古玉的特征,能正确理解,正确应用才行,在掌握的同时,一定要弄明白,你所要判断的古玉是处于什么样的外观时期.也就是说;是完全生坑,半生坑,还是玩过,带过,还是盘过,外貌受过什么影响,沁色受过什么样的影响等.这些都将影响你的判断.说白了,就是穿大衣,你能认识.穿背心也能认识,甚至看见一条光胳臂腿也照样认识才行.当然真古玉也是烂有烂相,新有新相,与赝品会有很明眼的区别的,这种区别是很难用文章详细描述的,因为造假太千奇百怪各种各样,而真古玉也是千奇百怪各种各样,真是无法说的清楚,在这样的条件下有一些人竟然教条主义的研究古玉,举一带百,是非常可笑的.反过来说有的人以其复杂性,"用你没有见过"来确定自己的东西是真品,也是同样的可笑的,如何能使自己在判断上少失误,这就需要学习,学习再学习.这对每个人都是一样的.无论是国家级专家还是民间藏家都是一样的

[此贴子已经被作者于2008-8-14 16:11:52编辑过]

大巫头

请教LONG老“浆”一个的探讨：

  个人发现一个现象，河磨料红山古玉中都有大致两种浆层的表象，一种是薄一种是厚的浆层，薄的浆层直观像是薄膜状很薄的一层，触手有滑感，（个人分析）在工痕处由于薄浆溢出的作用显得有工上态变化的曲线感。薄浆的光折射不刺眼像亚光有人也称之为“老光”。另一种就是厚浆，浆层厚重如任老师讲的“触手如肥皂”般有滑有阻感。厚浆的表象为自然解理态（薄浆层观察是透过薄浆面有细微的肌理面解理）。造成出现厚浆与薄浆的成因，个人认为可能是浅表层砂坑导致薄浆的形成，因薄浆的河磨有发现红沁是带水流纹沁象。即沁色是带走向处于不稳定的入沁点。从而形成薄浆面常被水冲刷因素而难以形成厚度。而厚浆的河磨红山则处于相对稳定的地层且较之深，观察入沁点常为土中方位底端，呈非水流动性态与厚重浆层容易发生质变关系，出现蚀坑、缩等表象（薄浆层少见蚀坑）。 不知前辈的观点怎样？谢谢！[em27][em27]

long

以下是引用大巫头01在2008-8-15 16:06:00的发言：

请教LONG老“浆”一个的探讨：

  个人发现一个现象，河磨料红山古玉中都有大致两种浆层的表象，一种是薄一种是厚的浆层，薄的浆层直观像是薄膜状很薄的一层，触手有滑感，（个人分析）在工痕处由于薄浆溢出的作用显得有工上态变化的曲线感。薄浆的光折射不刺眼像亚光有人也称之为“老光”。另一种就是厚浆，浆层厚重如任老师讲的“触手如肥皂”般有滑有阻感。厚浆的表象为自然解理态（薄浆层观察是透过薄浆面有细微的肌理面解理）。造成出现厚浆与薄浆的成因，个人认为可能是浅表层砂坑导致薄浆的形成，因薄浆的河磨有发现红沁是带水流纹沁象。即沁色是带走向处于不稳定的入沁点。从而形成薄浆面常被水冲刷因素而难以形成厚度。而厚浆的河磨红山则处于相对稳定的地层且较之深，观察入沁点常为土中方位底端，呈非水流动性态与厚重浆层容易发生质变关系，出现蚀坑、缩等表象（薄浆层少见蚀坑）。 不知前辈的观点怎样？谢谢！

有关这方面的情况,其实也是随古玉的生存条件,而有不同表现的,先说说两层的概念,生坑古玉,在完全没有破坏表面的情况下,有出现皮壳外还有一层壳的情况,这大多是在盐硷地出土之物,有时候会发现有结晶存在.如果说古玉有皮,那这层就是衣服.一般藏家是少见这种情况的.     有水流纹或如年轮纹样的沁痕,应该是入沁时受温度湿度的周期变化影响,留下的痕迹,而不是水的流痕.皮壳[浆层]的薄厚,是与在温度高时吐浆能不能保留在玉的表面有关,红山古玉的皮壳[浆层]是每件必有的,无非是多少薄厚不同而已

大巫头

以下是引用long在2008-8-15 16:36:00的发言：

有关这方面的情况,其实也是随古玉的生存条件,而有不同表现的,先说说两层的概念,生坑古玉,在完全没有破坏表面的情况下,有出现皮壳外还有一层壳的情况,这大多是在盐硷地出土之物,有时候会发现有结晶存在.如果说古玉有皮,那这层就是衣服.一般藏家是少见这种情况的.     有水流纹或如年轮纹样的沁痕,应该是入沁时受温度湿度的周期变化影响,留下的痕迹,而不是水的流痕.皮壳[浆层]的薄厚,是与在温度高时吐浆能不能保留在玉的表面有关,红山古玉的皮壳[浆层]是每件必有的,无非是多少薄厚不同而已

浆层厚薄与温度湿度关系。谢前辈！

[em27][em27]

long

继续瞎侃;红山古玉的外表应该是什么样子的.?

红山古玉的外表的样子是由它在土里的生存条件决定的.它的生存条件有如下几种;A;墓穴.墓穴又分；土穴，石板穴，石棺穴，其中又分完整穴和垮塌穴．Ｂ；非墓穴生存．其条件千奇百怪．生存期间变化较大，很多存在位置移动的问题．而且直接接触外界物质，受腐蚀的情况较多．外表表现比较复杂．干燥砂地表面一般保存较好，甚至完整或有浆壳或有碱壳．低洼潮湿农田表面一般较差．多因为在潮湿环境表面软化的反复变化，形成较重的橘皮纹，甚至较重的同质残留．

反过来说Ａ种情况，墓穴的位置在小环境中都是处于相对高位置，穴内玉器保存完好．墓穴整体保存越好，穴内东西越好，最好的可以如新．

以上不管什么环境的东西，也不管其完整和腐烂程度，玉都有其较好的质变．质变决定了红山古玉的其他变化，质变是历史给以的时间造成的，谁妄想以短时间改变玉石的质变的变化，是不可能的．

最后，我想告诉大家，外表决定不了古玉的真假．

KEN仔

外表决定不了古玉的真假。。。。。。。。。。认同。。。古言有。。。虚有其表。。。

坚持相信。。。神韵。。。。是衡量高古的前提。。。

一件没有神韵的玉器。。。怎么看都不舒服。。。更不会对它产生兴趣。。。

 

徐向阳

以下是引用long在2008-7-8 9:24:00的发言：

大家在上面的帖子里，看到了盘掉皮壳的红玉的一种真实面貌，孔内仍然可以看到皮象，看到＂净＂的表现．　　　古玉不象面团，不是什么都可以，与之玉质黏糊在一起的．玉在受沁时只有小分子可以进入玉质内，它象个筛网其它分子是进不去的，同时黏糊在玉表面的其他物质，因受吐浆的影响，有时会与浆在玉表面形成皮壳，｛而浆不是胶水｝，它是在蒸发水分形成结晶时，将能混在浆内的物质，一起带入结晶中形成皮壳．就如同我们看到的粗盐一样，里面会有灰尘但不会有其他较大的物资．所以浆对皮壳的形成有很重要的作用．

当然用肉眼观察，有时会感到有些古玉没有皮壳，这其实是观察不仔细造成的，当很干净的浆形成无色透明的皮壳时，是需要仔细观察的，是需要放大镜的，如果在这时观察仔细，往往在放大镜下可以看到薄薄的透明的小薄片，这是脱落下来的浆皮．

在观察真假皮壳时，１要注意皮壳是否与玉质相互融合在一起，分离为假．２皮壳在放大镜下是否有气泡和泡破产生的凹点．有为假．３皮壳色彩斑澜但不见皮壳或浆壳，为假．４碱壳［皮］不入玉，不留痕迹，有问题．５见到满身皮壳，少露玉者要小心．　

 

经典,学习.

jadestone

再来学习。

问LONG先生好。