侃谈12字鉴定法

abubuyou

以下是引用long在2008-8-14 9:58:00的发言：
继续瞎侃;我们能见到各式各样的红山古玉,仅就外表相貌而言,就有品相完好的和不好的,有如新的,也有烂如做假的.那我们在掌握12 字法的同时,又应该如何活学活用面对这各式各样的外貌不一的古玉呢,相貌的好坏是不能决定东西的真假的,烂相的古玉往往一经上手盘在"缩'的作用下会很快变成自然而顺眼的外貌,而相貌如新的古玉也是存在的,这样的东西往往是上品中的上品,没有一定经验的人,往往也是不敢相信自己的眼力,而丢失了机会.那么我们如何才能把握住机会,12字法基本概括了史前古玉的特征,能正确理解,正确应用才行,在掌握的同时,一定要弄明白,你所要判断的古玉是处于什么样的外观时期.也就是说;是完全生坑,半生坑,还是玩过,带过,还是盘过,外貌受过什么影响,沁色受过什么样的影响等.这些都将影响你的判断.说白了,就是穿大衣,你能认识.穿背心也能认识,甚至看见一条光胳臂腿也照样认识才行.当然真古玉也是烂有烂相,新有新相,与赝品会有很明眼的区别的,这种区别是很难用文章详细描述的,因为造假太千奇百怪各种各样,而真古玉也是千奇百怪各种各样,真是无法说的清楚,在这样的条件下有一些人竟然教条主义的研究古玉,举一带百,是非常可笑的.反过来说有的人以其复杂性,"用你没有见过"来确定自己的东西是真品,也是同样的可笑的,如何能使自己在判断上少失误,这就需要学习,学习再学习.这对每个人都是一样的.无论是国家级专家还是民间藏家都是一样的

深刻

學習

敬茶

long

1.  

借您的问候,继续瞎侃;开篇说的"浆",我发现我的意思还没有说.浆牵扯到从质变到表象,方方面面的形成的因素.它就象质变的传播剂,影响这古玉的变化和表现.说浆就需要说浆的形成.今天先简单说一句,浆的形成是由玉的质变产生的.以后在探讨为什么.那么浆是什么样子的,它的存在形式是什么样的,浆的形态在玉表[纯净态]是如同被稀释的胶水。薄薄的透明的一层，下图是我在盘玉过程中，多次观察到的现象。这是被盘过一段的高古玉被放置一些时间后，再盘时就能出现的情况。在玉的表面有一无色的小小薄片浮沾在玉面.这是浆的片的脱落.fficeffice" />

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下面再说它的存在形式是什么样的,

[此贴子已经被作者于2008-10-10 19:10:54编辑过]

long

下面再说它的存在形式是什么样的?

我们知道高古玉是有浆存在的.而且浆是由玉内泛出的,它的泛出是受 温度和湿度的影响而出现在玉的表面.在很多玉的表象上能看到吐浆 和受沁的周期的痕迹.如同树的年轮.在寒冷的气温下它就休息了.

玉的表象千千万万种,我们不说沁色,只说皮壳大体上分两种.一种是纯净的无色透明的浆形成的皮壳, 如下图

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另一种是浆和玉外物质[灰尘,土等]融和,同时外界物质小分子沁入玉表.形成皮壳.如下图;
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[upload=jpg,2008.9.2r 生坑 043.jpg]UploadFile/2008-10/2008101018585863829.jpg[/upload]
注意这种皮壳仿品很多,无经验者易上当.有露玉处,可观察皮是否入玉肉里.假的是两层皮.

[此贴子已经被作者于2009-4-22 17:34:09编辑过]

gggg

以下是引用long在2008-8-14 9:58:00的发言：
继续瞎侃;我们能见到各式各样的红山古玉,仅就外表相貌而言,就有品相完好的和不好的,有如新的,也有烂如做假的.那我们在掌握12 字法的同时,又应该如何活学活用面对这各式各样的外貌不一的古玉呢,相貌的好坏是不能决定东西的真假的,烂相的古玉往往一经上手盘在"缩'的作用下会很快变成自然而顺眼的外貌,而相貌如新的古玉也是存在的,这样的东西往往是上品中的上品,没有一定经验的人,往往也是不敢相信自己的眼力,而丢失了机会.那么我们如何才能把握住机会,12字法基本概括了史前古玉的特征,能正确理解,正确应用才行,在掌握的同时,一定要弄明白,你所要判断的古玉是处于什么样的外观时期.也就是说;是完全生坑,半生坑,还是玩过,带过,还是盘过,外貌受过什么影响,沁色受过什么样的影响等.这些都将影响你的判断.说白了,就是穿大衣,你能认识.穿背心也能认识,甚至看见一条光胳臂腿也照样认识才行.当然真古玉也是烂有烂相,新有新相,与赝品会有很明眼的区别的,这种区别是很难用文章详细描述的,因为造假太千奇百怪各种各样,而真古玉也是千奇百怪各种各样,真是无法说的清楚,在这样的条件下有一些人竟然教条主义的研究古玉,举一带百,是非常可笑的.反过来说有的人以其复杂性,"用你没有见过"来确定自己的东西是真品,也是同样的可笑的,如何能使自己在判断上少失误,这就需要学习,学习再学习.这对每个人都是一样的.无论是国家级专家还是民间藏家都是一样的

深刻

大巫头

喜欢听LONG老侃玉。[em27][em27]

再请教LONG老有关“浆”，石材质地有无可能带“浆”物？我有件青石料（鸡蛋大小）上留有钻孔痕，由于表附着碱物，清理后握手遇热能感到黏性有粘手感。起初怀疑碱皮残留于表所致，后泡在热水中观察出现很重且浑浊的吐物。出水晾干后出现“黏”感则更强，这种吐物与湿土坑红玉吐物很类似，个人觉得它不一定就是古玉的浆之吐物，亦可能是土中湿土或与碱地的氧合物。红玉有浆是肯定的，至于触手发黏是否就是浆吐所造成的以为还需进一步探讨。

小米粒

 

 

喜欢听LONG老侃玉[em68]

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-10 20:26:29编辑过]

long

再专门说;另一种是浆和玉外物质[灰尘,土等]融和,同时外界物质小分子沁入玉表.形成皮壳.如下图;

[upload=jpg,2008.1.23 002.jpg]UploadFile/2008-10/2008101019285288420.jpg[/upload]
[upload=jpg,2008.1.23 003.jpg]UploadFile/2008-10/2008101019293790640.jpg[/upload]
[upload=jpg,2008.4.20 035.jpg]UploadFile/2008-10/2008101019361790813.jpg[/upload]
最后一图是西周古玉,从中可以看出浆的形成和向玉面泛出的情况.如果盘可看出白色转变成无色透明的情况.

从上面几图说一说白色皮壳的情况.现在全白皮壳的红山古玉,往往被一些藏友称为;鸡骨白.其实这是不确切的叫法.鸡骨白从古人的讲解说,应该是对沁色的颜色的一种名称.而现在有些人已经把它作为对古玉的一种称呼.认为白色的古玉就是鸡骨白.我认为这里有误,[个人看法].白色的古玉是有各种各样的不同成因形成的.有的玉质本身就是白色的,再受沁,白上加白,有的是绿色的玉受棕色沁,泛浆融体外物质,可能是白色的也可能是其他接近的颜色的.形成皮壳.这样的古玉,盘开皮壳,所显露的就是棕色的受沁古玉.我们说的水沁也能形成白色的皮壳,白色的沁应该是在盘开皮壳以后,在玉内仍然保留白色的沁,如同红色的沁在盘开皮壳后,红沁仍然保留玉内一样.

我们再回来说浆到皮壳的形成.浆在温度和湿度的影响下,年复一年向玉的表面吐浆,同时又向内沁入小分子的体外物质.几千年的反复,由于条件的不一,形成的皮壳也不一致.这也同环境的变化有直接关系.下图看看皮壳薄的表象;

[upload=jpg,2008.9.2r 生坑 122.jpg]UploadFile/2008-10/2008101020264430380.jpg[/upload]

[此贴子已经被作者于2009-4-22 17:35:57编辑过]

long

以下是引用大巫头01在2008-10-10 20:15:00的发言：

喜欢听LONG老侃玉。

再请教LONG老有关“浆”，石材质地有无可能带“浆”物？我有件青石料（鸡蛋大小）上留有钻孔痕，由于表附着碱物，清理后握手遇热能感到黏性有粘手感。起初怀疑碱皮残留于表所致，后泡在热水中观察出现很重且浑浊的吐物。出水晾干后出现“黏”感则更强，这种吐物与湿土坑红玉吐物很类似，个人觉得它不一定就是古玉的浆之吐物，亦可能是土中湿土或与碱地的氧合物。红玉有浆是肯定的，至于触手发黏是否就是浆吐所造成的以为还需进一步探讨。

我看有一句话，你理解理解．古玉必能盘变，能盘变的不一定是古玉．对你的这个问题是不是可以说，古玉必吐灰，吐灰的不一定是古玉．

对于吐浆［吐灰］，是有认识上的分歧，但我做的试验告诉我，古玉必吐浆，无非是多少，浓淡的不同．盘变的变化其实就是吐浆起的作用．古玉的脱胎，是吐浆时将玉中质变的一些物质［杂质］带出体外．使古玉洁净了．

[此贴子已经被作者于2009-4-22 17:37:29编辑过]

红箭

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红箭

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