任南红山文化官网

 找回密码
 中文注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 妙难思
打印 上一主题 下一主题
收起左侧

[教材] 任南红山文化网向<高古玉审评与检验标准>冲击

  [复制链接]
41#
发表于 2007-10-2 22:00:00 | 只看该作者
以下是引用洒家在2007-8-30 16:41:36的发言:

太公垂钩钓君王,

许由洗耳山中藏,

等闲识得真人面,

敢谓草野无贤良?

改字


42#
发表于 2007-10-2 22:02:00 | 只看该作者
以下是引用lishli在2007-8-30 17:51:09的发言:

把问题复杂化的人不是有学问的人!把复杂的问题简单化的就是科学家!三星堆的馆藏家们为了自己的"宝贝"是会说:"谁也不如我的好!我的才是真的"?可他不能让那个时代的人出来说:"是的!他的是真的!"  可怜的馆藏家!宇宙之大不是你做在井里可知道的!![em14]化学元素之间的变化无穷尽.

[em18]
43#
发表于 2007-10-2 22:02:00 | 只看该作者

红山文化怪圈中之怪圈

红山文化时代与前诸文化古玉的真伪辩别.因几十年来.以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据.国字牌专用之.民藏家用之.

    以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据使大量与标准器表象不同的祖国珍宝被定为仿器.大量流向国外.其原因单一用比对法是一个铁怪圈.众多藏家.专家巳提出质疑.有藏家为此跑

遗址.看坑口以此跳出怪圈.并有了新体会.

但是大多数藏家跳出怪圈又入怪圈.即有了新体会.新标本.又再次用上比对法耒辫真伪.有经验的藏家.会辩认多个地区不同表象.而用不同地域特征来辩别相对应地区特征.基本跳出单一国标比对法的怪圈.

可是红山文化及前诸文化的文化历史深度远远不是大家想象的那么简单.即使是己知的文化.也会因文化区.文化层的不同古玉特征也是有差别的.就是一个文化区也因地层不同.土壤元素不同.地质变迁程度不同.其表象也是不同的.更何况还有文化层的不同呢?

     红山文化怪圈中之怪圈不能跳了小圈再入大  圈.                       

 

                                                     任南..rn

44#
发表于 2007-10-2 22:03:00 | 只看该作者
以下是引用自然太在2007-9-1 11:07:13的发言:

    红山文化怪圈中之怪圈不能跳出了小圈再入大圈---利中时弊.

    跳入小圈---可悲,出小圈再入大圈---恨铁不成钢!

45#
发表于 2007-10-2 22:03:00 | 只看该作者

红山文化怪圈中之怪圈

红山文化时代与前诸文化古玉的真伪辩别.因几十年来.以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据.国字牌专用之.民藏家用之.

    以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据使大量与标准器表象不同的祖国珍宝被定为仿器.大量流向国外.其原因单一用比对法是一个铁怪圈.众多藏家.专家巳提出质疑.有藏家为此跑

遗址.看坑口以此跳出怪圈.并有了新体会.

但是大多数藏家跳出怪圈又入怪圈.即有了新体会.新标本.又再次用上比对法耒辫真伪.有经验的藏家.会辩认多个地区不同表象.而用不同地域特征来辩别相对应地区特征.基本跳出单一国标比对法的怪圈.

可是红山文化及前诸文化的文化历史深度远远不是大家想象的那么简单.即使是己知的文化.也会因文化区.文化层的不同古玉特征也是有差别的.就是一个文化区也因地层不同.土壤元素不同.地质变迁程度不同.其表象也是不同的.更何况还有文化层的不同呢?

     红山文化怪圈中之怪圈不能跳了小圈再入大  圈.                       

 

                                                     任南..rn

46#
发表于 2007-10-2 22:05:00 | 只看该作者
以下是引用任南在2007-9-1 10:51:33的发言:

红山文化怪圈中之怪圈

红山文化时代与前诸文化古玉的真伪辩别.因几十年来.以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据.国字牌专用之.民藏家用之.

    以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据使大量与标准器表象不同的祖国珍宝被定为仿器.大量流向国外.其原因单一用比对法是一个铁怪圈.众多藏家.专家巳提出质疑.有藏家为此跑

遗址.看坑口以此跳出怪圈.并有了新体会.

但是大多数藏家跳出怪圈又入怪圈.即有了新体会.新标本.又再次用上比对法耒辫真伪.有经验的藏家.会辩认多个地区不同表象.而用不同地域特征来辩别相对应地区特征.基本跳出单一国标比对法的怪圈.

可是红山文化及前诸文化的文化历史深度远远不是大家想象的那么简单.即使是己知的文化.也会因文化区.文化层的不同古玉特征也是有差别的.就是一个文化区也因地层不同.土壤元素不同.地质变迁程度不同.其表象也是不同的.更何况还有文化层的不同呢?

     红山文化怪圈中之怪圈不能跳了小圈再入大  圈.                       

 

                                                     任南..rn

图片点击可在新窗口打开查看
探索红山文化需有全面的知识支撑

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看
47#
发表于 2007-10-2 22:06:00 | 只看该作者
图片点击可在新窗口打开查看

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

48#
发表于 2007-10-2 22:06:00 | 只看该作者
美国科学家报告,他们新开发出一种石英水合测年技术,能够弥补现有手段在测定古代器物年代方面的不足。 
加利福尼亚大学欧文分校埃里克森教授和同事说,新方法主要基于石英会发生水合作用的原理。各类岩石中几乎都含有石英,人类从文明早期就开始与这种矿物打交道。在塑造雕像或制造工具的过程中,包含石英的岩石经过切削和打磨后,其表面会随着岁月的流逝而与渗入的水分结合形成水合层。利用氮粒子束流测量文物外部水合层的厚度,就可以确定文物的制造年代。 
埃里克森等人认为,新方法较适用于测定距今5万到10万年间含石英文物的年代。而现有技术对这一时期文物的测年效果都不尽人意。常用的放射性碳年代测定法,一般只适用于距今5万年以内包含有机成分的文物。而另一种钾氩测年法,通常在测定距今10万年到43亿年间的含矿物样本的文物时精确度比较高。 
石英水合测年法在鉴别文物真伪上可能也有用武之地,因为文物赝品表面通常不含水合层或水合层很薄。科学家们说,这一技术甚至还可以用来测定地震裂层等地质事件的发生年代。
49#
发表于 2007-10-2 22:06:00 | 只看该作者
三星堆古蜀玉器遭到有關業內人士強烈封殺,張如柏教授鸣不平!

四川廣漢三星堆的古蜀玉器 

★文:張如柏 成都理工大學

一、引言
   

   當人們提到四川省晚商時期的廣漢三星堆遺址的文物時,都對它的青銅器讚不絕口,印象極深,然而對三星堆遺址中的玉器卻輕描淡寫地一筆帶過去,殊不知在三星堆的玉器中,包含著有比青銅器更為豐富的文化內涵,因為至今人們的目光都集中在青銅器方面(這是應該的),然而從我們所見到的1000餘件的玉器(三星堆博物館、四川大學博物館、民間收藏品等)來講,玉器本身的資訊足以向雕塑家、民俗學家、工藝學家、人種學家、地質-礦物學家、考古學家等提供原始的研究素材,然而至今接觸到這批玉器的科研人員太少,有的業內人士對民間收藏的玉器卻又不承認或持懷疑論的態度,這是十分遺憾的事情。我們可以想一想,三星堆古蜀國歷經2000年左右,約50個朝代,不可能只有現今三星堆博物館、四川大學博物館所收藏的數百件玉器。更多的、更大的、更精美的玉器可能還未被發掘出來,或者有少數被民間收藏家所收藏,運往台灣的北京故宮文物達609290件左右[1],其中玉器達數萬件(主要是明、清二個朝代的玉器),立國有2000年左右的三星堆古蜀國(B.C.4740±135年到B.C.2875±80年)[2],難道只有目前我們所見到的如此區區小數目的玉器?這在理論上是講不通的。我們認為,目前所見到的三星堆古蜀國的玉器,可能是冰山一角,更多的玉器(包括其他文物)有待於考古學家進一步地去發掘、研究。新的發現、新的觀點將會在發掘過程中被提出來。

   本文就有關我們所知道的情況,談談對三星堆古蜀玉器的淺見,供學術界參考,不妥之處請專家門指正。

二、發現與求教
    

據目前所知,改革開放以來,由於建設事業的發展,在目前廣漢三星堆地區的鴨子河沿岸,大規模地開挖河砂與馬路的拓寬,沿岸人民不時從挖砂機的鐵剷及篩砂中發現了有石器、玉器與青銅器碎片,一位個體戶曾告訴本文作者,他每週去二次,站在挖砂機旁邊收購(其中有小型的玉戈、玉璋、玉人頭等),而後在文物市場轉手出售,偶而也有人在自家的墳地、草地、麥子地、稻田地也陸陸續續挖出一些玉器,交給國家,後因種種原因,上交國家的文物漸漸減少。國家在80年代也曾組織過發掘,但進入90年代文物市場上出現的玉器引起某些收藏家的興趣,人們有意識地系統地研究、對比這些玉器與紅山文化、良渚文化玉器不同之點,與四川省博物館、三星堆博物館收藏的玉器進行比較,再結合對巴蜀歷史的學習並請教礦物專家,認為市場上出現的玉器應當有收藏的價值,但前提是真偽的鑑別。儘管沒有詳細的出土文字紀錄,但大的方向位置是不會錯的。成都的收藏家在近5~6年內收集了一批很有價值的三星堆古蜀玉器(當然不可能100%全是真的)。當收藏家所收藏的這些古蜀玉器之後,也曾再請教過個別資深的考古學家(曾參與三星堆早期發掘)。結論是:所收藏的玉器有的是國寶、有的是珍品,值得稱讚,如不收集,將流失海外(可能有的已經流失)。2000年,古玉專家周南泉教授(北京故宮博物館)和殷志強教授(南京故宮博物館),對藏品進行鑑別,並寫出了詳細的書面意見,對收藏玉器的收藏家給予了充分的肯定與表揚,結論是:為國藏寶。

三、困惑
     

就我們目前所知,成都收藏界收藏的三星堆玉器大約有2000件左右(其中可能有仿品),但就經周南泉教授、殷志強教授過目鑑別的而言,絕大多數可以肯定的,這些古蜀玉器的重量從數克重到數十克重、數公斤重到數十公斤重不等,直到100餘公斤重不等,品種有玉牙璋、玉戈、玉刀、玉璧、玉人頭、玉璜以及各種動物、人物造型等等。可以說,凡是廣漢三星堆出土的青銅器中出現的各種造型,在玉器(製品)中均有,反之,在玉器中出現的造型,在青銅器中卻不一定出現(就本文作者所見而言)。
十分遺憾的是,個人收藏的這批三星堆古蜀玉器,並且經過專家的鑑別,反而遭遇到了有關業內人士的強烈封殺。有些專家在未曾看到任何一件收藏者收藏的實物時,就發表”意見”說:「全部是假貨,是河南人做的,是騙局。」「未見具體出土地方的紀錄。」「不通過我,休想獲得承認。」等等。大有烏雲壓城城欲摧之勢,我們認為反對者如果沒有個人情緒,發表不同看法(觀點)是可以理解的,也是正常的,但在未見任何實物的前提下,就下車伊始哇拉哇拉發表議論,這未免太不慎重了吧!前不久報上登載保利公司從境外花鉅資購回的青銅器,有多少專家親自看到是在什麼地方出土(收藏)的?河南婦好墓中出土的七百餘件玉器有多少考古人員親自去看過?上個世紀20年代,當衛聚賢先生(寫中國考古學史的考古學家)提出”巴蜀文化”的觀點時,不是也遭到當時的著名金石學家商承祚先生和考古學家鄭德坤先生的強烈反對嗎?[3]無獨有偶,成都收藏家獨自收藏的三星堆古蜀玉器,也遭到了當今著名的專家反對與議論,歷史就是如此的相似與重複出現。與上世紀20年代相比,人們的思想觀念應當更為開放,更應吸收新的科學營養(知識),為什麼在科學發展的今天,反而把人們的思想禁錮起來,會出現撐眼說瞎話的現象,是有個人情緒?或有其它的想法?值得深思!
縱觀人類的科學史,每當一種新理論、觀點出現時,總是會有人起來反對的,這是正常的現象,不足為怪,未知世界的探索是永無止境的,誰能說當今中國的考古工作已經完成了?今後不會有重大的考古事件發生?有5000多年文明史的中國地下文物就不可能會有新的發現?關鍵是作為一個科學工作者要正視現實,去研究已經發現的東西(實物),從中去偽存真,得出科學的結論,這才是唯一正確的途徑。文獻[4]中公佈的14張三星堆古蜀玉器照片,只是成都收藏家的極少部分的藏品。古玉鑑定專家殷志強教授在2001年10月31日”中國文物報”上發表的【玉器收藏的幾個問題】一文中曾提到「…前些時候廣漢三星堆附近農民挖出的不少玉器…有些玉器的形狀與藝術風格與三星堆出土的青銅器有同曲異工之妙…甚至要改寫中國玉器史…等」。
考古學家重在器物(玉器、青銅器、字畫、衣飾等)的描述,人為因素較濃,而文物器物(玉器、青銅器、字畫、衣飾等)鑑別則涉及其他學科,要依賴於其他科學配合才行。科學發展到今天,各學科交叉融合,互相補充與支援(滲透)是正常的現象,往往對某一門學科來說是不易解決的事情,而對另一門學科而言卻是輕而易舉的事情,例如古玉器的研究,考古學家只是定性地描述器物的形狀、大小、顏色等(當然這是重要的),但是用什麼材料雕鑿的卻不大清楚。

然而礦物學家可以運用先進的XRD、IR、DTA-DTG及SEM等手段再結合當地的地質情況,正確地確定材料的礦物名稱及其來源。

真理有時往往在少數人手中。
 

四、責任、路在何方?

如前所述,民間收藏文物只要不違背國家的文物政策,應當說是國家收藏的補充,有的珍貴文物,只有通過民間收藏的方式才有可能不致於流失海外。當我們面對著民間收藏的有如此豐富內涵的三星堆玉器時,有文化修養的人會認為,應當讓這些古蜀玉器(當然還要請範圍更廣的專家來進一步審定)展示在世人面前,進行愛國主義的宣傳教育,擴大其在國內外的影響。古蜀先人遠在至今3000~4000年前就能夠雕鑿成如此精美的玉雕作品,實在是令我們作為炎黃子孫感到十分驕傲與自豪,讓如此眾多的造型優美、工藝精湛、構思巧妙的古蜀玉器在民間湮滅,應當是有愧于愧對祖先。北京一位資深的雕塑家看到三星堆古蜀玉器照片時,十分感動地告訴我們:他從事雕塑一輩子,從未見過如此優美的玉雕,現在人們根本不可能有如此巧妙的構思。

當務之急是應當儘早使這批被民間收藏的三星堆古蜀玉器,在更大的範圍進行展出,以便更廣泛地求得共識。

為了使這批古蜀玉器能公諸于眾,我們也設法與某些具有經濟實力的民營企業進行過多次接觸,希望與他們合作建立古蜀玉器博物館,但結果均未能如願。有一個企業的領導甚至與我們一起拿了玉器去詢問一位資深的考古專家,這位專家直截了當地告訴這個企業經理:「這件玉器(指帶去給這位專家看的玉器)是國寶,價值連城。」就是專家如此中肯地告訴這位企業負責人後,他仍然下不了決心。對文化內涵如此深厚、意義十分重大,而且影響十分深遠的古蜀玉器的開發,卻是猶豫不決。難道真的要讓這批古蜀玉器在我們這一代人手中被湮滅嗎?果如此,那我們必將會愧對祖先。

五、結語

1.三星堆古蜀玉器(西南地區)是具有特別的豐富文化內涵的玉器,它與紅山文化(東北地區)玉器、良渚文化(東部地區)玉器構成了我們三種玉文化類型,各具特色。

2.三星堆古蜀玉器的發現,進一步證明,在長江上游地區確實存在著一支與中原文化不同的獨立發展的古蜀文化,它與中原文化有聯繫,但又有其自身的特點。

3.三星堆古蜀國是一個有多種信仰(圖騰)的部落的群體。多學科地開展對三星堆文物(玉器、青銅器等)的研究,將會得出人們意想不到的結論。多年前我們就提出應建立”三星堆學”[4]來研究三星堆出土的文物(玉器、青銅器等)。

4.對古玉器來講,如果說良渚文化的玉器較之紅山文化的玉器要高一個層次的話,那麼三星堆文化的玉器比良渚文化玉器更要上一層樓,可以毫不誇張地說,現今出版的中國玉器全集,未能將目前成都民間收藏的古蜀玉器收錄進去的話,那將是件十分遺憾的事情。

致謝:在成文過程中,與收藏家張思勇、劉星根先生進行了有益的討論。


參考文獻
[1] 竇應太(2001):文物大遷移,河南文藝出版社。
[2] 南方民族考古,Vol.2,四川科學出版社,1989,No.6。
[3] 屈小強等(1993),三星堆文化,四川人民出版社。
[4] 張如柏(2001),關於廣漢三星堆玉器礦物成分的初步報導,台灣珠寶(台灣),No.51。

50#
发表于 2007-10-2 22:07:00 | 只看该作者

古生物?

古生物?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

您需要登录后才可以回帖 登录 | 中文注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|任南红山文化网 ( 京ICP备18011924号 )

GMT+8, 2025-2-8 15:44 , Processed in 0.057260 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表