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楼主: 任南
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红山文化网 任南谏言[理]

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1271#
发表于 2009-5-13 13:24:00 | 只看该作者

回复任老师

看了任老师的帖子,其中一个说:收集各种数据,建立一个鉴别红山古玉的标准。

在下,私下认为:任老师的想法虽然好,但是,实际执行起来,恐怕就不行啦!

为什么呢?

你制定出了标准,仿造的先生们立刻按照你的标准制造出来拉啦!

用放射性的原理鉴定文物的方法,用了不久,不是就出现了五千年前的唐三彩了吗?

现在,是科技高度发达的年代,什么样的标准,都能仿造出来。这点应当是没有疑问的。

 

所以,想用什么标准来鉴定古玉,是绝对不可能的。

那么,怎样鉴定呢?

说到底,还是要用我们古人流传下来的方法——全凭“眼力”。

“眼力”的获得,全在于经验的积累。

所以,经常和古玉打交道的“古玉商人”和“盗墓者”,是鉴定的行家。他们经常接触古玉,久而久之,对真假就有了鉴别的能力。

此外,古玉的收藏者,也有一定的鉴赏能力。他们怕卖到假货,总是要认真地学习,慢慢地也有了经验。一旦买到假货,经济上造成损失,痛心疾首恐怕一辈子也忘不了啦!

这三种人,都有鉴定的经验,是可以信任的。

 

我们国家有专门从事文物考古的部门。这些部门的职责,就是进行考古的发掘,然后写出发掘报告,把发掘出来的文物存档,供给考古历史工作者研究。

搞这项工作的人,搞得时间久了,也就成了“专家”了。

这些“专家”的工作,也就是指导工人挖土,把挖出来的东西造册登记,然后存档。其中有研究能力的人,也就是对文物分类,研究它们各自的特点,划分出各自的“文化类型”。这些工作就很繁重了,他们不可能,也没有必要去关心出土古玉的真假。

所以,“国家的专家”们,有丰富的知识,没有他们的辛勤劳动,我国史前文化的各个类型,就无法建立起来。我们现在耳熟能详的各种名词:“红山文化”、“龙山文化”……等等,就没有啦!我们对史前文化也就一无所知啦!

所以,专家们对考古和史前文化的研究,贡献是巨大的,也是应当得到尊重的。

 

但是,专家们的知识和能力,是在史前文化的发现和研究方面。他们对古玉的真伪的鉴别,可以说,不是强项。

中国的收藏热,才兴起不是很久,真正有能力鉴别古玉的专家,还没有形成。在这个特出的历史阶段,人们就想当然地把搞学术研究的“专家”们,拉来鉴定古玉啦!也想当然地认为他们有这样的能力。其实他们的鉴定水平,和“古玉商人”、“盗墓者”差远啦!

推着死猫上树,这真是一个历史的错误。

 

专家们在学术上,是有成果的,也是受人尊敬的。要说自己看不懂,又下不来台,没有办法,只要信口开河胡说八道。这样,自然要引起很多收藏者的不满。

我想,大家还是多为专家们想一想,不要再为难专家啦!让他们安心地搞研究,别拿鉴定的事情来麻烦他们啦!

大家要鉴定真伪,不妨找个“盗墓的”的问问。

 

最后,我要说的,我前面提到的“专家”,是真正的专家,还有很多冒牌的“专家”,也在“鉴定”,我就不去说了。

 

收藏是私人的事情,只要自己对自己的藏品有认识,就可以啦!

自己收藏,自己快乐,没有必要索求“专家”的一张纸!

展望未来,中国将出现真正的“收藏大家”,同时也是鉴定大家,当他们的成就得到公认的时候,现在的鉴定问题,也就解决啦!

 

1272#
 楼主| 发表于 2009-5-13 13:37:00 | 只看该作者
以下是引用恒非在2009-5-13 13:24:00的发言:

看了任老师的帖子,其中一个说:收集各种数据,建立一个鉴别红山古玉的标准。

在下,私下认为:任老师的想法虽然好,但是,实际执行起来,恐怕就不行啦!

为什么呢?

你制定出了标准,仿造的先生们立刻按照你的标准制造出来拉啦!

用放射性的原理鉴定文物的方法,用了不久,不是就出现了五千年前的唐三彩了吗?

现在,是科技高度发达的年代,什么样的标准,都能仿造出来。这点应当是没有疑问的。

 

所以,想用什么标准来鉴定古玉,是绝对不可能的。

那么,怎样鉴定呢?

说到底,还是要用我们古人流传下来的方法——全凭“眼力”。

“眼力”的获得,全在于经验的积累。

所以,经常和古玉打交道的“古玉商人”和“盗墓者”,是鉴定的行家。他们经常接触古玉,久而久之,对真假就有了鉴别的能力。

此外,古玉的收藏者,也有一定的鉴赏能力。他们怕卖到假货,总是要认真地学习,慢慢地也有了经验。一旦买到假货,经济上造成损失,痛心疾首恐怕一辈子也忘不了啦!

这三种人,都有鉴定的经验,是可以信任的。

 

我们国家有专门从事文物考古的部门。这些部门的职责,就是进行考古的发掘,然后写出发掘报告,把发掘出来的文物存档,供给考古历史工作者研究。

搞这项工作的人,搞得时间久了,也就成了“专家”了。

这些“专家”的工作,也就是指导工人挖土,把挖出来的东西造册登记,然后存档。其中有研究能力的人,也就是对文物分类,研究它们各自的特点,划分出各自的“文化类型”。这些工作就很繁重了,他们不可能,也没有必要去关心出土古玉的真假。

所以,“国家的专家”们,有丰富的知识,没有他们的辛勤劳动,我国史前文化的各个类型,就无法建立起来。我们现在耳熟能详的各种名词:“红山文化”、“龙山文化”……等等,就没有啦!我们对史前文化也就一无所知啦!

所以,专家们对考古和史前文化的研究,贡献是巨大的,也是应当得到尊重的。

 

但是,专家们的知识和能力,是在史前文化的发现和研究方面。他们对古玉的真伪的鉴别,可以说,不是强项。

中国的收藏热,才兴起不是很久,真正有能力鉴别古玉的专家,还没有形成。在这个特出的历史阶段,人们就想当然地把搞学术研究的“专家”们,拉来鉴定古玉啦!也想当然地认为他们有这样的能力。其实他们的鉴定水平,和“古玉商人”、“盗墓者”差远啦!

推着死猫上树,这真是一个历史的错误。

 

专家们在学术上,是有成果的,也是受人尊敬的。要说自己看不懂,又下不来台,没有办法,只要信口开河胡说八道。这样,自然要引起很多收藏者的不满。

我想,大家还是多为专家们想一想,不要再为难专家啦!让他们安心地搞研究,别拿鉴定的事情来麻烦他们啦!

大家要鉴定真伪,不妨找个“盗墓的”的问问。

 

最后,我要说的,我前面提到的“专家”,是真正的专家,还有很多冒牌的“专家”,也在“鉴定”,我就不去说了。

 

收藏是私人的事情,只要自己对自己的藏品有认识,就可以啦!

自己收藏,自己快乐,没有必要索求“专家”的一张纸!

展望未来,中国将出现真正的“收藏大家”,同时也是鉴定大家,当他们的成就得到公认的时候,现在的鉴定问题,也就解决啦!

 

古玉鉴真借助科技手段已取得很大成果.

http://www.rn-hswh.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&Id=17353

图片点击可在新窗口打开查看

硅分子生长态

[此贴子已经被作者于2009-5-13 14:16:44编辑过]
1273#
发表于 2009-5-13 13:40:00 | 只看该作者
以下是引用恒非在2009-5-13 13:24:00的发言:

看了任老师的帖子,其中一个说:收集各种数据,建立一个鉴别红山古玉的标准。

在下,私下认为:任老师的想法虽然好,但是,实际执行起来,恐怕就不行啦!

为什么呢?

你制定出了标准,仿造的先生们立刻按照你的标准制造出来拉啦!

用放射性的原理鉴定文物的方法,用了不久,不是就出现了五千年前的唐三彩了吗?

现在,是科技高度发达的年代,什么样的标准,都能仿造出来。这点应当是没有疑问的。

 

所以,想用什么标准来鉴定古玉,是绝对不可能的。

那么,怎样鉴定呢?

说到底,还是要用我们古人流传下来的方法——全凭“眼力”。

“眼力”的获得,全在于经验的积累。

所以,经常和古玉打交道的“古玉商人”和“盗墓者”,是鉴定的行家。他们经常接触古玉,久而久之,对真假就有了鉴别的能力。

此外,古玉的收藏者,也有一定的鉴赏能力。他们怕卖到假货,总是要认真地学习,慢慢地也有了经验。一旦买到假货,经济上造成损失,痛心疾首恐怕一辈子也忘不了啦!

这三种人,都有鉴定的经验,是可以信任的。

 

我们国家有专门从事文物考古的部门。这些部门的职责,就是进行考古的发掘,然后写出发掘报告,把发掘出来的文物存档,供给考古历史工作者研究。

搞这项工作的人,搞得时间久了,也就成了“专家”了。

这些“专家”的工作,也就是指导工人挖土,把挖出来的东西造册登记,然后存档。其中有研究能力的人,也就是对文物分类,研究它们各自的特点,划分出各自的“文化类型”。这些工作就很繁重了,他们不可能,也没有必要去关心出土古玉的真假。

所以,“国家的专家”们,有丰富的知识,没有他们的辛勤劳动,我国史前文化的各个类型,就无法建立起来。我们现在耳熟能详的各种名词:“红山文化”、“龙山文化”……等等,就没有啦!我们对史前文化也就一无所知啦!

所以,专家们对考古和史前文化的研究,贡献是巨大的,也是应当得到尊重的。

 

但是,专家们的知识和能力,是在史前文化的发现和研究方面。他们对古玉的真伪的鉴别,可以说,不是强项。

中国的收藏热,才兴起不是很久,真正有能力鉴别古玉的专家,还没有形成。在这个特出的历史阶段,人们就想当然地把搞学术研究的“专家”们,拉来鉴定古玉啦!也想当然地认为他们有这样的能力。其实他们的鉴定水平,和“古玉商人”、“盗墓者”差远啦!

推着死猫上树,这真是一个历史的错误。

 

专家们在学术上,是有成果的,也是受人尊敬的。要说自己看不懂,又下不来台,没有办法,只要信口开河胡说八道。这样,自然要引起很多收藏者的不满。

我想,大家还是多为专家们想一想,不要再为难专家啦!让他们安心地搞研究,别拿鉴定的事情来麻烦他们啦!

大家要鉴定真伪,不妨找个“盗墓的”的问问。

 

最后,我要说的,我前面提到的“专家”,是真正的专家,还有很多冒牌的“专家”,也在“鉴定”,我就不去说了。

 

收藏是私人的事情,只要自己对自己的藏品有认识,就可以啦!

自己收藏,自己快乐,没有必要索求“专家”的一张纸!

展望未来,中国将出现真正的“收藏大家”,同时也是鉴定大家,当他们的成就得到公认的时候,现在的鉴定问题,也就解决啦!

 

欢迎恒非。

从您所述能看出您对高古玉 史前古玉的热爱,前景担忧。现在很多仿品是针对任南红山文化网的,不过仿的再好,千年的表象,自然态是仿不了的。

1274#
 楼主| 发表于 2009-5-13 14:50:00 | 只看该作者

 8缩:红山文化玉器表层因水融蚀会导致玉体体积局部或整体减缩且对应硬质和同质残留多呈解理态如骸晶和岛状同质残留,此种现象的观察必须注意考虑玉体在土中的埋藏方位,水融严重部位必存在局部减缩,减缩部位必有对应色与质的内质改变且存在明显界线与台阶,整体水融减缩部分的光滑度明显高于其他位置呈包裹态壳状;真品经盘摸,表层解理会出现团状回缩态(此现象盘前盘后的表象在显微镜下观察团状回缩态变化尤为明显),仿品表面缩的部分没有相对应的内质质变。

[upload=jpg,dsc00879.jpg]UploadFile/2009-5/200951314473365248.jpg[/upload]
[upload=jpg,dsc00880.jpg]UploadFile/2009-5/200951314473357791.jpg[/upload]
[upload=jpg,dsc00881.jpg]UploadFile/2009-5/200951314473337967.jpg[/upload]
[upload=jpg,dsc00882.jpg]UploadFile/2009-5/200951314473339094.jpg[/upload]

1275#
发表于 2009-5-13 16:57:00 | 只看该作者

欢迎

帅哥哟,离线,有人找我吗?

恒非

兄。

  [em27]

看了兄的文章,意见建议中肯。但是真假总有别,有据可依,欢迎多上交流。

1276#
发表于 2009-5-13 18:53:00 | 只看该作者
以下是引用忘不了在2009-5-13 13:40:00的发言:

欢迎恒非。

从您所述能看出您对高古玉 史前古玉的热爱,前景担忧。现在很多仿品是针对任南红山文化网的,不过仿的再好,千年的表象,自然态是仿不了的。

     [em52]

1277#
发表于 2009-5-13 20:47:00 | 只看该作者
以下是引用任南在2009-5-12 17:28:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看


图片点击可在新窗口打开查看
缩减部位对应内质色和质变且有清晰界线和台阶

缩减部位  对应   内质色和质变   且有   清晰界线和台阶

1278#
发表于 2009-5-14 08:09:00 | 只看该作者
学习了,真好
1279#
发表于 2009-5-18 21:16:00 | 只看该作者
关于干坑无次生物怎么鉴别?我要更正一下,干坑无次生物应为目测无次生物,立体显微镜下再光滑的表面,如是千万年古玉,必有大自然留给它的自然态的痕迹,只是肉眼看不见罢了,仿品仿得了面,仿不了面上之自然态的质变痕迹,显微鉴定干坑表象尤为突出.
是不是象玉器立体表面加了一维空间的现象呢?http://bbs.socang.com/topic.aspx?topicid=42676第13楼猪龙
1280#
发表于 2009-5-19 13:16:00 | 只看该作者

[原创]红山猪龙

结晶体。需要条件与时间的合成。表面的结晶体再深一步氧化后就变成灰皮,或继续与微量元素合成次生物,或成丘包现象,经过盘玩后抛光面就会觉得油润。

纯属个人看法,请指正!谢谢!

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