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楼主: 任南
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红山文化网 任南谏言[理]

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1281#
 楼主| 发表于 2009-5-20 16:58:00 | 只看该作者
对红山文化没有定论的定论才是对红山文化崇敬!研究红山文化与泛红山文化不要受限于任何学说与文化的紧固
[此贴子已经被作者于2009-5-20 17:19:31编辑过]
1282#
发表于 2009-5-20 19:30:00 | 只看该作者
kaiyanle
1283#
 楼主| 发表于 2009-5-25 11:42:00 | 只看该作者
    按国家出土玉器清理法处理.其表象和盘摸表象有很大差别.这也导致认国藏图片与实物差别很大.鉴定家用的是比对法.且国藏图片某种程度上误导了鉴定家.因国藏品实物与拍照用光的不同.使其反应到照片上的表象差别很大.并无真实反应其表层真实面目.广大藏友多依照国藏照片来学习辩认.这是与实物体征有很大出入的.定要辨证的去观察! 另外国藏品在处理过程中只拍照处理过程某一时段表象.这也误导了藏友.注意国藏品清理过程其表象会随清理深度的加深.其表也是有很多变化的.对一件古玉的鉴别不能只认个别阶段的体表特征,因古玉从深坑到脱胎它的变化是无穷的,必须了解体会全过程才能对其做到辨别无误.

     关于皮象的辩认没上过手真品、理解难些.就是上过手一个文化区的真品、对皮象的辨认可能只认这个文化区的皮象。而中华大地之辽阔,土质不同、文化层、文化区众多、故象皮象是有差别的、大家又不可能上手各地区、文化层,文化区的古玉、那怎么办呢?!

     我一直重复一个方法、次生物之自然象的辩真伪、次生不是有包为次、次即主体原态之后天变化,如熟、裂、孔、坑、色、留、缩.浆、等原生态后天之变化为次。多掌握原生态后天之自然变化的次、对于各文化区、文化层、众多不知名的玉的辩真伪就不难了、认古玉首先学认自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象更要掌握.自然界中.石头发生吐灰浆也是有规律的.首贴例举的题目.大家己掌握了?掌握了自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象.宝才不会与我们失之交臂.

1284#
发表于 2009-5-26 09:50:00 | 只看该作者
以下是引用任南在2009-5-25 11:42:00的发言:
    对一件古玉的鉴别不能只认个别阶段的体表特征,因古玉从深坑到脱胎它的变化是无穷的,必须了解体会全过程才能对其做到辨别无误.

    掌握了自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象.宝才不会与我们失之交臂.

[em56]  重点学习。

1285#
发表于 2009-5-26 15:56:00 | 只看该作者

    我一直重复一个方法、次生物之自然沁象的辩真伪、次生不是有包为次、次即主体原态之后天变化,如沁熟、沁裂、沁孔、沁坑、沁色、沁留、沁缩.沁浆、等原生态后天之变化为次

    多掌握原生态后天之自然变化的次、对于各文化区、文化层、众多不知名的玉的辩真伪就不难了、认古玉首先学认自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象更要掌握.自然界中.石头发生吐灰浆也是有规律的.首贴例举的题目.大家己掌握了?掌握了自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象.宝才不会与我们失之交臂.

1286#
发表于 2009-5-27 09:08:00 | 只看该作者
以下是引用恒非在2009-5-13 13:24:00的发言:

看了任老师的帖子,其中一个说:收集各种数据,建立一个鉴别红山古玉的标准。

在下,私下认为:任老师的想法虽然好,但是,实际执行起来,恐怕就不行啦!

为什么呢?

你制定出了标准,仿造的先生们立刻按照你的标准制造出来拉啦!

用放射性的原理鉴定文物的方法,用了不久,不是就出现了五千年前的唐三彩了吗?

现在,是科技高度发达的年代,什么样的标准,都能仿造出来。这点应当是没有疑问的。

 

所以,想用什么标准来鉴定古玉,是绝对不可能的。

那么,怎样鉴定呢?

说到底,还是要用我们古人流传下来的方法——全凭“眼力”。

“眼力”的获得,全在于经验的积累。

所以,经常和古玉打交道的“古玉商人”和“盗墓者”,是鉴定的行家。他们经常接触古玉,久而久之,对真假就有了鉴别的能力。

此外,古玉的收藏者,也有一定的鉴赏能力。他们怕卖到假货,总是要认真地学习,慢慢地也有了经验。一旦买到假货,经济上造成损失,痛心疾首恐怕一辈子也忘不了啦!

这三种人,都有鉴定的经验,是可以信任的。

 

我们国家有专门从事文物考古的部门。这些部门的职责,就是进行考古的发掘,然后写出发掘报告,把发掘出来的文物存档,供给考古历史工作者研究。

搞这项工作的人,搞得时间久了,也就成了“专家”了。

这些“专家”的工作,也就是指导工人挖土,把挖出来的东西造册登记,然后存档。其中有研究能力的人,也就是对文物分类,研究它们各自的特点,划分出各自的“文化类型”。这些工作就很繁重了,他们不可能,也没有必要去关心出土古玉的真假。

所以,“国家的专家”们,有丰富的知识,没有他们的辛勤劳动,我国史前文化的各个类型,就无法建立起来。我们现在耳熟能详的各种名词:“红山文化”、“龙山文化”……等等,就没有啦!我们对史前文化也就一无所知啦!

所以,专家们对考古和史前文化的研究,贡献是巨大的,也是应当得到尊重的。

 

但是,专家们的知识和能力,是在史前文化的发现和研究方面。他们对古玉的真伪的鉴别,可以说,不是强项。

中国的收藏热,才兴起不是很久,真正有能力鉴别古玉的专家,还没有形成。在这个特出的历史阶段,人们就想当然地把搞学术研究的“专家”们,拉来鉴定古玉啦!也想当然地认为他们有这样的能力。其实他们的鉴定水平,和“古玉商人”、“盗墓者”差远啦!

推着死猫上树,这真是一个历史的错误。

 

专家们在学术上,是有成果的,也是受人尊敬的。要说自己看不懂,又下不来台,没有办法,只要信口开河胡说八道。这样,自然要引起很多收藏者的不满。

我想,大家还是多为专家们想一想,不要再为难专家啦!让他们安心地搞研究,别拿鉴定的事情来麻烦他们啦!

大家要鉴定真伪,不妨找个“盗墓的”的问问。

 

最后,我要说的,我前面提到的“专家”,是真正的专家,还有很多冒牌的“专家”,也在“鉴定”,我就不去说了。

 

收藏是私人的事情,只要自己对自己的藏品有认识,就可以啦!

自己收藏,自己快乐,没有必要索求“专家”的一张纸!

展望未来,中国将出现真正的“收藏大家”,同时也是鉴定大家,当他们的成就得到公认的时候,现在的鉴定问题,也就解决啦!

 

[em56]  欢迎恒非先生!这篇[回复]尽管有些无可奈何的悲观情绪,却是十分真诚的心里话,我们欢迎这样的交流。

1287#
 楼主| 发表于 2009-5-27 09:14:00 | 只看该作者
以下是引用恒非在2009-5-13 13:24:00的发言:

看了任老师的帖子,其中一个说:收集各种数据,建立一个鉴别红山古玉的标准。

在下,私下认为:任老师的想法虽然好,但是,实际执行起来,恐怕就不行啦!

为什么呢?

你制定出了标准,仿造的先生们立刻按照你的标准制造出来拉啦!

用放射性的原理鉴定文物的方法,用了不久,不是就出现了五千年前的唐三彩了吗?

现在,是科技高度发达的年代,什么样的标准,都能仿造出来。这点应当是没有疑问的。

 

所以,想用什么标准来鉴定古玉,是绝对不可能的。

那么,怎样鉴定呢?

说到底,还是要用我们古人流传下来的方法——全凭“眼力”。

“眼力”的获得,全在于经验的积累。

所以,经常和古玉打交道的“古玉商人”和“盗墓者”,是鉴定的行家。他们经常接触古玉,久而久之,对真假就有了鉴别的能力。

此外,古玉的收藏者,也有一定的鉴赏能力。他们怕卖到假货,总是要认真地学习,慢慢地也有了经验。一旦买到假货,经济上造成损失,痛心疾首恐怕一辈子也忘不了啦!

这三种人,都有鉴定的经验,是可以信任的。

 

我们国家有专门从事文物考古的部门。这些部门的职责,就是进行考古的发掘,然后写出发掘报告,把发掘出来的文物存档,供给考古历史工作者研究。

搞这项工作的人,搞得时间久了,也就成了“专家”了。

这些“专家”的工作,也就是指导工人挖土,把挖出来的东西造册登记,然后存档。其中有研究能力的人,也就是对文物分类,研究它们各自的特点,划分出各自的“文化类型”。这些工作就很繁重了,他们不可能,也没有必要去关心出土古玉的真假。

所以,“国家的专家”们,有丰富的知识,没有他们的辛勤劳动,我国史前文化的各个类型,就无法建立起来。我们现在耳熟能详的各种名词:“红山文化”、“龙山文化”……等等,就没有啦!我们对史前文化也就一无所知啦!

所以,专家们对考古和史前文化的研究,贡献是巨大的,也是应当得到尊重的。

 

但是,专家们的知识和能力,是在史前文化的发现和研究方面。他们对古玉的真伪的鉴别,可以说,不是强项。

中国的收藏热,才兴起不是很久,真正有能力鉴别古玉的专家,还没有形成。在这个特出的历史阶段,人们就想当然地把搞学术研究的“专家”们,拉来鉴定古玉啦!也想当然地认为他们有这样的能力。其实他们的鉴定水平,和“古玉商人”、“盗墓者”差远啦!

推着死猫上树,这真是一个历史的错误。

 

专家们在学术上,是有成果的,也是受人尊敬的。要说自己看不懂,又下不来台,没有办法,只要信口开河胡说八道。这样,自然要引起很多收藏者的不满。

我想,大家还是多为专家们想一想,不要再为难专家啦!让他们安心地搞研究,别拿鉴定的事情来麻烦他们啦!

大家要鉴定真伪,不妨找个“盗墓的”的问问。

 

最后,我要说的,我前面提到的“专家”,是真正的专家,还有很多冒牌的“专家”,也在“鉴定”,我就不去说了。

 

收藏是私人的事情,只要自己对自己的藏品有认识,就可以啦!

自己收藏,自己快乐,没有必要索求“专家”的一张纸!

展望未来,中国将出现真正的“收藏大家”,同时也是鉴定大家,当他们的成就得到公认的时候,现在的鉴定问题,也就解决啦!

 

收藏是私人的事情,只要自己对自己的藏品有认识,就可以啦!

自己收藏,自己快乐,没有必要索求“专家”的一张纸!

展望未来,中国将出现真正的“收藏大家”,同时也是鉴定大家,当他们的成就得到公认的时候,现在的鉴定问题,也就解决啦!

 [em29][em29][em29]

1288#
发表于 2009-5-30 19:07:00 | 只看该作者
以下是引用任南在2009-5-20 16:58:00的发言:
对红山文化没有定论的定论才是对红山文化崇敬!研究红山文化与泛红山文化不要受限于任何学说与文化的紧固 [em56]

1289#
发表于 2009-6-21 08:45:00 | 只看该作者
以下是引用任南在2009-5-20 16:58:00的发言:
......
我一直重复一个方法、次生物之自然象的辩真伪、次生不是有包为次、次即主体原态之后天变化,如熟、裂、孔、坑、色、留、缩.浆、等原生态后天之变化为次。多掌握原生态后天之自然变化的次、对于各文化区、文化层、众多不知名的玉的辩真伪就不难了、认古玉首先学认自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象更要掌握.自然界中.石头发生吐灰浆也是有规律的.首贴例举的题目.大家己掌握了?掌握了自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象.宝才不会与我们失之交臂.

1290#
 楼主| 发表于 2009-6-21 17:04:00 | 只看该作者
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生坑态时吐灰区对应减缩区.


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 8缩:红山文化玉器表层因水融蚀会导致玉体体积局部或整体减缩且对应硬质和同质残留多呈解理态如骸晶和岛状同质残留,此种现象的观察必须注意考虑玉体在土中的埋藏方位和水融严重部位如裂处.玉器单薄与边缘和孔洞沁门处,土中朝下端等.必存在局部减缩,减缩部位必有对应色与质的内质改变,缩部有明显色变的且存在明显界线与台阶呈随型包裹态,生坑态时吐灰区对应减缩区.整体水融减缩部分的光滑度明显高于其他位置呈包裹态壳状;真品经盘摸,表层解理会出现团状回缩态(此现象盘前盘后的表象在显微镜下观察团状回缩态变化尤为明显),仿品表面缩的部分没有相对应的内质质变。

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