任南红山文化官网

 找回密码
 中文注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 任南
打印 上一主题 下一主题
收起左侧

红山文化网 任南谏言[理]

  [复制链接]
101#
发表于 2007-1-28 15:18:00 | 只看该作者

我想建议大家先思考几个问题:

1.红山人奉玉为神器,那他们做出的玉会是怎么样的呢?

2.红山时没有任何金属,那他们是如何琢玉的,以那时的方法琢出的玉应当是怎样的工艺痕迹?

3.5000年的岁月会在玉表层形成怎样的沁?提醒一下多考虑一下玉所在的环境!

[此贴子已经被作者于2007-1-28 15:24:42编辑过]
102#
发表于 2007-1-28 15:23:00 | 只看该作者
我想大家若能把以上这些考虑明白,就很容易看出假的玉器.拿来一件玉器,只要发现哪一方面玉以上三点的任何一点不符,我们就可以认为是假的!
103#
发表于 2007-1-28 15:37:00 | 只看该作者

例如下面这件玉件,我们可以从它的粗糙表皮和全红的沁色轻易的可以断定它是假的.

为什么呢?

先请大家自己想想,谈谈!

[upload=jpg]UploadFile/200712815364369927.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/200712815365722373.jpg[/upload]

0.jpg (96.31 KB, 下载次数: 0)

红山工艺特征.任南谏言

红山工艺特征.任南谏言

0.jpg (94.05 KB, 下载次数: 0)

红山工艺特征.任南谏言

红山工艺特征.任南谏言
104#
 楼主| 发表于 2007-1-28 16:21:00 | 只看该作者

上件表层非自然解理质变.红色周身找不到沁入点.色浮未入肌里.

好.世外人先生为藏友解悟

[此贴子已经被作者于2007-1-28 16:22:00编辑过]
105#
 楼主| 发表于 2007-1-28 16:31:00 | 只看该作者
 

[upload=jpg]UploadFile/200712816305559035.jpg[/upload]
色为电子扫描形态,色不准确,主要观查凸出主体的次生质变解理状态,深入肌里,为自然态质变,
[此贴子已经被作者于2007-1-28 16:51:08编辑过]

0.jpg (34.35 KB, 下载次数: 0)

红山工艺特征.任南谏言

红山工艺特征.任南谏言
106#
发表于 2007-1-28 17:10:00 | 只看该作者

今天,刚买了据说十年前购入的一件小猪龙.棕黑色透明包浆.包浆上露出一片状晶体蔟,阳光下如一个能直看到底的小水潭.同周遍的熟相比特别明显.

107#
发表于 2007-1-28 17:14:00 | 只看该作者

这是我几天前捡的长江石----红山神韵。自然是远古审美的启蒙者,神似与简洁的线条就是证明。

以下是引用世外人在2007-1-28 15:18:01的发言:

我想建议大家先思考几个问题:

1.红山人奉玉为神器,那他们做出的玉会是怎么样的呢?

2.红山时没有任何金属,那他们是如何琢玉的,以那时的方法琢出的玉应当是怎样的工艺痕迹?

3.5000年的岁月会在玉表层形成怎样的沁?提醒一下多考虑一下玉所在的环境!


1、不同时期、不同地域和不同环境与不同材质的用途可能有不同的区别。这样思考会比较笼统一些。2、应该是玩石(象形),琢石(简单磨制)到图腾,巫玉,神玉再到玉神。可否理解为是由普通到普及再到精制?工艺也该由新石器的粗到玉文明的精,其痕迹也是一个渐进的过程才对。3、我理解第三题中考虑的5000岁月千年是一个基数,它的上沿在距今万年以内。所以这是一个概数,其中的变化应该很大。正如你所说,要考虑它们所处在的特殊环境。有的可能已经被洪水冲刷裸露数百年或上千年后又重新被埋入地下;有的就此裸露直到再次被人类珍藏;有的也许在积石碓里呆了几千年,又被埋在土里几百年。洪荒年代的环境与大自然的变迁确实是我们今天辨玉赏玉不能不考虑的因素。

从世外人提出的思路看,你对古玉所应有的岁月痕迹比较强调。这也是大家所探讨的重点话题。关键是生坑,熟旧的表象千差万别,包括上述三点的成因与差别。目前,一些出土物和馆藏品之间也存在不特征统一的问题。作为民间藏友手中的有限资料就更难免产生鉴赏分歧。我看过你发上网的一些史前玉工艺和形制特征的照片,其材质多样性尤为明显,时代特征和岁月痕迹也很自然。多属于很多网友看起来一眼开门的东西。真希望在你能者利用那些图片和实物与任南先生的研究方法联系起来配图探讨,进行表层附着物和工上质变与岁月氧化,以及地下不同环境、不同材质、不同时期、不同化学反应等各种特征研究。那样的话,就能够吸引国内,乃至国外红山与藏家和广大爱好者强强联手带来民间红山研究的崭新景象。最终使有关学府和官方专家们积极介入,早日为揭开红山玉民间藏品真赝鉴定科学依据的定性做出巨大贡献。

对世外人先生秉直鉴赏方法的形成我一直比较疑惑,仔细想来,主要还是手中有不少采自一线的东西,至于地理范围够不够,时间纵横跨度怎么样,很多没有考虑到的因素是否的被你的对比方法所认可等等。换句直率的话说:红山的文明起源与发展脉络还在雾中。我们都不是唯一正确方法的解释人。因此,需要从质变上来找根据,用科学方法和现代仪器来帮助我们做一些眼学难以定夺的有益探索。入门了,就是一家人。争论也是为了统一,不是吗?

不对处还请世外人先生海涵和雅正。

[upload=jpg]UploadFile/200712817101012597.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/200712817103330967.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2007-1-28 17:17:26编辑过]

0.jpg (53.54 KB, 下载次数: 0)

红山工艺特征.任南谏言

红山工艺特征.任南谏言

0.jpg (62.25 KB, 下载次数: 0)

红山工艺特征.任南谏言

红山工艺特征.任南谏言
108#
发表于 2007-1-28 18:06:00 | 只看该作者

谢谢各位老师们!

虚心学习,认真听讲,用心思考,争取早日开悟……。

109#
发表于 2007-1-28 20:27:00 | 只看该作者
以下是引用rn在2007-1-28 16:21:28的发言:

上件表层非自然解理质变.红色周身找不到沁入点.色浮未入肌里.

好.世外人先生为藏友解悟


很多东西一时很难全说明白,有时说明白了,别人又不一定理解,有时费尽心机说明白了,别人也理解,可造假者也看明白了,改进造假方法,又会使一批红山爱好这因我而倒下.这就是我一直不愿在网上谈鉴别方法的原因.

简单的说,1.红山玉器在任何自然条件下都不会形成这样的粗糙表面.

2.任何自然条件都不会在五千年内使其形成这样的红色.

110#
发表于 2007-1-28 20:47:00 | 只看该作者

引云兄话;“不对处还请世外人先生海涵和雅正。”

回云兄:看您的贴就知道您是一个既敬业,又肯专研的人,同时又是很正直的人,因此您说什么我都不会介意的。看您的贴后觉得要谈的太多,一时说不完,那就先回答您两个问题。

1.在条件相同下,五千年和八千年的岁月在玉上的痕迹很接近。没有本质上的差别。

2。我手里的史前玉器在时间上的跨度是3---4千年,若包扩天然玉料跨度应以万年计算。我藏玉器的地域跨度应过千公里。有内蒙的,辽宁的,吉林的,黑龙江的。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 中文注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|任南红山文化网 ( 京ICP备18011924号 )

GMT+8, 2026-1-29 23:04 , Processed in 0.058214 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表