红山文化网 任南谏言[理]

世外人

以下是引用rn在2007-1-28 16:21:28的发言：

上件表层非自然解理质变.红色周身找不到沁入点.色浮未入肌里.

好.世外人先生为藏友解悟

很多东西一时很难全说明白,有时说明白了,别人又不一定理解,有时费尽心机说明白了,别人也理解,可造假者也看明白了,改进造假方法,又会使一批红山爱好这因我而倒下.这就是我一直不愿在网上谈鉴别方法的原因.

简单的说,1.红山玉器在任何自然条件下都不会形成这样的粗糙表面.

2.任何自然条件都不会在五千年内使其形成这样的红色.

世外人

引云兄话；“不对处还请世外人先生海涵和雅正。”

回云兄：看您的贴就知道您是一个既敬业，又肯专研的人，同时又是很正直的人，因此您说什么我都不会介意的。看您的贴后觉得要谈的太多，一时说不完，那就先回答您两个问题。

1.在条件相同下，五千年和八千年的岁月在玉上的痕迹很接近。没有本质上的差别。

2。我手里的史前玉器在时间上的跨度是3---4千年，若包扩天然玉料跨度应以万年计算。我藏玉器的地域跨度应过千公里。有内蒙的，辽宁的，吉林的，黑龙江的。

任南

与世兄共同探讨，就三个问题我之看法与您交流　

１：当今的我们对５０００年前的先人的想法只能猜测不可定论．国家出土的３００件标准器的造型只可参考不可定论因对红山文化的研究　国人对他的了解还是很浮浅的，故此问题是一个高深莫测的大话题，只能探讨不好定论

２：关于红山工法和工具的问题我的看法同１，也只能供参考，因为出土的３００件标器数量甚少，地域含盖面甚少，也只能对其文化层，文化区大致相同的器物做比对．

而更多的器物是未知的如十墓九空，这空的东西大部分在民间，又因文化区，文化层的不同加工工具和加工工艺也是不禁相同的，那对他的辨认那该怎么办呢？我认为更应注重工法之上的千万年质变的自然状态.

３：关于沁色的问题我的理解可能与大家不同，还是同一个问题，３００件标器做比对对象过于狭隘，因地层深度的不同沁象是完全不同的而鉴别真古玉的沁象更应观察其玉质的千万年质变．这个千万年质变造就的沁象千姿百态，而在千姿百态中确立真品的姿态，应观其玉表象须符合自然态解理变化．仿制造就的表象只是观其象而非质变象．

初浅认识望世兄指教

世外人

以下是引用rn在2007-1-28 20:51:25的发言：

与世兄共同探讨，就三个问题我之看法与您交流　

１：当今的我们对５０００年前的先人的想法只能猜测不可定论．国家出土的３００件标准器的造型只可参考不可定论因对红山文化的研究　国人对他的了解还是很浮浅的，故此问题是一个高深莫测的大话题，只能探讨不好定论

２：关于红山工法和工具的问题我的看法同１，也只能供参考，因为出土的３００件标器数量甚少，地域含盖面甚少，也只能对其文化层，文化区大致相同的器物做比对．

而更多的器物是未知的如十墓九空，这空的东西大部分在民间，又因文化区，文化层的不同加工工具和加工工艺也是不禁相同的，那对他的辨认那该怎么办呢？我认为更应注重工法之上的千万年质变的自然状态.

３：关于沁色的问题我的理解可能与大家不同，还是同一个问题，３００件标器做比对对象过于狭隘，因地层深度的不同沁象是完全不同的而鉴别真古玉的沁象更应观察其玉质的千万年质变．这个千万年质变造就的沁象千姿百态，而在千姿百态中确立真品的姿态，应观其玉表象须符合自然态解理变化．仿制造就的表象只是观其象而非质变象．

初浅认识望世兄指教

回您话，指教不敢，共同探讨吧！

您提出的是个大话题，看来一场大论战要开始了，今天太晚了，明天再回您的话吧！

任南

以下是引用世外人在2007-1-28 21:12:58的发言：

回您话，指教不敢，共同探讨吧！

您提出的是个大话题，看来一场大论战要开始了，今天太晚了，明天再回您的话吧！

世兄．应是红山文化你我走到一起．为了对祖先的文明探索．是诚心交流经验．我想会有成果的．

\您所有器物.言论我均拜读过,认可您的为人.眼力.

[此贴子已经被作者于2007-1-28 21:32:39编辑过]

世外人

以下是引用rn在2007-1-28 21:31:10的发言：

世兄．应是红山文化你我走到一起．为了对祖先的文明探索．是诚心交流经验．我想会有成果的．

\您所有器物.言论我均拜读过,认可您的为人.眼力.

您别误解，论战一词是引用东胡的话，只是比喻，很早就想和您探讨您上面的论点，但觉得说起来话长，就一直没说。以后一定和您好好谈谈我的看法！

任南

以下是引用世外人在2007-1-28 21:42:58的发言：

您别误解，论战一词是引用东胡的话，只是比喻，很早就想和您探讨您上面的论点，但觉得说起来话长，就一直没说。以后一定和您好好谈谈我的看法！

好好好,先表一下态.我看人不会错.?会照人....哈哈是玩笑,总之我?之感觉我们.世外人．扬玉缘.东胡．等等所有红山后人会在探索路上做出贡献

为仿造假利用．珍贵自然态玉表资料．见面时您我他可共享．观后对我们大家辩古玉会有帮助的．

因国内有关部门的多方联手．用国际上先进技术取的数据也是少有的．．此资料的采集是国内外领先的

下轮测检将扩大采集面．

[此贴子已经被作者于2007-1-28 22:18:03编辑过]

任南

红山工艺特征.任南谏言

这是主贴话题.大家一定要问.讲工艺为何都十三页了还不讲呢.好大家问的好.讲工艺特征要先讲红山人用工具.好吧就先讲工具.但讲之前我还?要问一个为什么. 一个让您见笑的问题,即发现众多的工具也研究了几十年的工具.这些工具是干什幺用的.问的可笑吧. 

但还是先请藏友细细说来.                                               

[此贴子已经被作者于2007-1-29 0:59:39编辑过]

景圆

  景圆最实在:首先是为了生存.[em04]

任南

以下是引用景圆在2007-1-29 0:34:14的发言：
  景圆最实在:首先是为了生存.[em04]

二.........n呢?