有点不同的良渚玉筒（P3、4有新图，P5有另外的惊讶）

喋血文明

捕风 发表于 2012-5-10 18:09
别低估良渚先民的实力

馆藏精品的纹饰，现代人还做不出来。

         但我还是不太信他们能如此规整，能做那么长的规整的平行直线。
         另外，那大半变色区理解为酸腐是对路的，不像正常的灰皮。当然南方土壤多酸，这也算是一种解释。但肯定与酸有关，无论如何是个大疑点。

卢昌鸿（捕风）

喋血文明 发表于 2012-5-10 18:41
但我还是不太信他们能如此规整，能做那么长的规整的平行直线。
         另外，那大半变色区理 ...

土壤中含酸碱，历经4000年的微溶态渐进性质变，与快速酸腐是不一样的。

我现在觉得把良渚或红山先民称为原始人，那是不合适的。

文明兄多看馆藏精品，会有一个新的认识。

喋血文明

捕风 发表于 2012-5-10 18:45
土壤中含酸碱，历经4000年的微溶态渐进性质变，与快速酸腐是不一样的。

我现在觉得把良渚或红山先民称为 ...

          捕版所说酸性土壤，这点我认为对头，仅仅从这件器物的酸性腐蚀特征不能断假。只是一个大疑点。但与此同时，这上面的自然态特征呈现的是弱酸至少较长时间才可能形成的特征。要是强酸，早就报废了。要是作假弱酸，时间费得长不说，还很难形成三色自然过渡现象，也很难同时形成典型的F+2、F+3离子的半边深入整器的沁色。同时第二个同样工艺的器物，显然没有酸腐痕迹，底座的沁色也能间接支持。
        但这些都不能断真也不能断伪。另一个关键还是工对不对。
        这两件器物的工实在是在我见过的良渚里即使不是最精湛的，至少是最规整清晰的。那笔直的直线，显然是它工完成的。眼文的宽度和深度也是它工完成的（除非带金刚石的琢刀）。
         是啊，很想有机会去杭州看下良渚博物馆啊。如果在标准器里看到类似规整的直线文和神纹，我对这两件东西的信心就会回来。目前流传的照片我是几乎没看到，或者不够清晰。
          敝帚自珍！！！我当然希望这两个东西朝真里看，但如果是假的，那也得尊重事实和逻辑啊。

卢昌鸿（捕风）

至于用酸泡多久，我就不知道了，没试过

纹饰可以参考一下

这个是放大的图片，其实这些纹饰，肉眼很难看清楚。


文明兄对鉴真12法工上自然态的认识还不充分，所以今天我们就不从自然态来分析。

请文明兄仔细看看您这件玉琮的纹饰工法，仔细思考一下。

喋血文明

天啦，我刚才几乎把眼睛看瞎了，最后的结果是：第一个筒子几乎有确凿的证据表明正是良渚工，工艺非凡的精确，但出自先民智慧而无奈的手笔。后一个带蝉的却毫无疑问是假的。是当代工艺的小杰作。
如此相近的两个东西，最终的结果却非常可能是一真一假，真有点真假孙悟空的味道。
第一个器物显然害怕长直线，外表虽然笔直，但是无数细线凑出来的，像针一样慢慢磨出来的。每一个转折处的用力的逻辑可能性，我都琢磨过了，理论上能行通。属于只要功夫深，铁棒磨成针的范畴之内。
而第二个，显然是一刀到位，只是偶尔故意藏点拙，但也不是直接的机器工，而是带现代金刚头的东西手工操作的。有点类似微雕的原理。

喋血文明

捕风 发表于 2012-5-10 19:18
至于用酸泡多久，我就不知道了，没试过

纹饰可以参考一下

   这阴刻线可不是一气呵成啊，里面的奥妙多呢，连小眼睛的转折都讲究多呢。这牙科磨头比较适合说明第二个。

卢昌鸿（捕风）

喋血文明 发表于 2012-5-10 20:22
天啦，我刚才几乎把眼睛看瞎了，最后的结果是：第一个筒子几乎有确凿的证据表明正是良渚工，工艺非凡的精确 ...

机器工，一般不是指用雕刻机雕刻

实则指的是，电磨头

文明兄再仔细看看

喋血文明

捕风 发表于 2012-5-10 19:18
至于用酸泡多久，我就不知道了，没试过

纹饰可以参考一下

走线原理跟你提供的经典器一样，但工艺更加精准一筹，显然更费时间和精力。接刀更加小心，而且处心积虑地掩盖接刀。长线都是中间起刀，向两边射线的，所以看不到起笔，只有两头出锋的效果。接刀处明显有凹坑，大致反映出当时的刀是针状物。这一点其实竹子能做到。还有可能是锋锐的贝壳。小眼睛的是至少3笔连接的，每一笔相当于一个逗号或者说后来的卧蝉文。所以是宽细结合，宽处蓄力，然后迅速挑起。估计这种工具应该是贝壳。整个器物实际上没有任何一刀是超过一厘米的。

喋血文明

捕风 发表于 2012-5-10 20:28
机器工，一般不是指用雕刻机雕刻

实则指的是，电磨头

       这个我明白，必要时对付这种硬度6.0一下的东西，直接用金刚头手工也不太难，我看过民间艺人的微雕。就是这个手法。这个特征在第二个器物上非常明显。

喋血文明

捕风 发表于 2012-5-10 19:18
至于用酸泡多久，我就不知道了，没试过

纹饰可以参考一下

       还有你观察到的也不是蹦渣，而是同一条阴线中的深浅不平的多条更细的阴线。这个东西本身没有崩渣的。