关于《古玉“十事要说”---扔向古玉界的十块“板砖”》的批判

玉人

以下是引用三肖居在2010-6-5 15:21:00的发言：

玉人兄好！“老师”一称呼实不敢当。

这种评点方法是跟古人学的。

我们看老版本书籍上，

经常见有古人在阅读时所作的批注和点评。

其好处是针对性强，便于对照，清楚明白。

记得毛主席当年评点《二十四史》即采用过这种方法。

向古人学习。

向毛主席学习。

向各位师友学习。

给您敬茶了！

正是！我最喜欢读金圣叹点评的“才子”书。给您敬茶！

laowanjia

 

匡扶正义，弘扬正气，需要每一个人的参与。只要真正热爱古玉的人汇集起来，就能形成正义的汪洋大海，就足以吞没一切邪恶和丑陋，还古玉市场以美丽和宁静。古玉“十事要说”说出了真正爱玉人的心声，鞭挞了不良现象，匡扶了不利玉古玉市场良性发展的各种现象和言论，如果这样的人我们还要去批判，我们的良心何在？fficeffice" />

和谐

以下是引用laowanjia在2010-6-7 8:45:00的发言：
 

匡扶正义，弘扬正气，需要每一个人的参与。只要真正热爱古玉的人汇集起来，就能形成正义的汪洋大海，就足以吞没一切邪恶和丑陋，还古玉市场以美丽和宁静。古玉“十事要说”说出了真正爱玉人的心声，鞭挞了不良现象，匡扶了不利玉古玉市场良性发展的各种现象和言论，如果这样的人我们还要去批判，我们的良心何在？fficeffice" />

正义?正气?邪恶?丑陋?黑白分明词义准确.但好象用错了对象和地方吧?还不到敌我矛盾或你死他活的界限吧?

任南

古玉收藏，藏的是真、稀、美。不真，则无真谛；不稀，则缺珍贵；不美，则寡趣味。三者齐全，虽难得，却是古玉藏家的最高追求。当然，在现实收藏中，能占据其中一二者已属难得，因此你在进入古玉收藏这一行当时你就得知道，什么是玩？什么是藏？惟有如此，你才会在收藏过程中不断提高品位，提高级别。


九、
古人千差万别，古玉千姿百态，告诉我们一个事实，那就是鉴别古玉需要客观、客观再客观。任何主观推测都是我们判定古玉标准的大敌。出土古玉上没有的形制，我们不能说假；出土古玉没有的工艺，我们不能说假；出土古玉没有的题材我们不能说假，而这一切恰恰有可能就是填补了出土古玉的空白。总而言之，我们不能以今人的思维去置换古人的思维，不能以今人的工艺去推断古人的工艺，不要以为今人做不了的事情，古人就没有办法。尤其是涉及宫廷用玉和工艺，常人最容易犯唯心主义错误。

十、
一个真正的懂行者在没有把握之前决不会胡言乱语。鉴定古玉是一项系统工程，不能不懂装懂，更不能信口开河。一次错误的点评有可能使祖宗留下的遗产当作垃圾毁掉。因此，宁可将一件赝品看成真品，但绝不可以将一件真品断成赝品。几百年、几千年的时光没有毁灭她的存在，倒因为几个世俗小人的浅陋见识毁于一旦，这是我们对古人的不敬，对岁月的亵渎，对子孙的犯罪。我曾在其他帖子中说过“古玉真假只有天知道，倘若你知道，只是古玉检验了你的经验和阅历，而不是你判定的古玉的前世与今生”。

http://bbs.artron.net/viewthread.php?tid=1870196

三肖居

以下是引用laowanjia在2010-6-7 8:45:00的发言：
 

匡扶正义，弘扬正气，需要每一个人的参与。只要真正热爱古玉的人汇集起来，就能形成正义的汪洋大海，就足以吞没一切邪恶和丑陋，还古玉市场以美丽和宁静。古玉“十事要说”说出了真正爱玉人的心声，鞭挞了不良现象，匡扶了不利玉古玉市场良性发展的各种现象和言论，如果这样的人我们还要去批判，我们的良心何在？fficeffice" />

[em56]laowanjia网友：您误解了。“十事要说”本身无可厚非，本主题帖只不过是对其中的错误观点提出批评意见。当然，任何人均可对此批评意见提出反批评。相信每位网友自会分辨。《中国古玉器论坛》本来就是关于中国古玉器业务方面讨论的网络平台，关键词是讨论，而且讨论所秉承的原则是对事不对人。平心而论，“板儿砖”作者文中不乏真知灼见，但其中有些观点和提法太过分了。这是对该文提出部分批评意见的初衷。给您敬茶了！[em27]

玉人

以下是引用三肖居在2010-6-7 15:55:00的发言：

laowanjia网友：您误解了。“十事要说”本身无可厚非，本主题帖只不过是对其中的错误观点提出批评意见。当然，任何人均可对此批评意见提出反批评。相信每位网友自会分辨。《中国古玉器论坛》本来就是关于中国古玉器业务方面讨论的网络平台，关键词是讨论，而且讨论所秉承的原则是对事不对人。平心而论，“板儿砖”作者文中不乏真知灼见，但其中有些观点和提法太过分了。这是对该文提出部分批评意见的初衷。给您敬茶了！

[em56]

三肖居

以下是引用玉人在2010-5-31 15:23:00的发言：

附录：原文

一、
当今古玉界有三个名人比较瞩目，一个是杨伯达，一个是周南泉，再一个就是在电视节目中频频亮相的古方。杨伯达和周南泉著作等身，对古玉文化的传播不可谓贡献不大，但周南泉开出的证书多是“指鹿为马，颠倒黑白”，这一点使他“德艺双磬”打了折扣。至于古方，“玉界赵括”而已。之所以名声在外，最主要的原因是他“主编”了《中国出土玉器全集》。然而，我想问一句，里面的文章有几篇是他所写？里面的图片有几个是他所拍？里面的点评有几个是他的观点？一个“主编”的名头几乎让所有付著劳动的专家学者黯然失色。

二、
古玉收藏群体基本上可以划分为四类，一类是俗人俗玩，一类是俗人雅玩，一类是雅人俗玩，一类是雅人雅玩。所谓俗人俗玩，就是对古玉一窍不通，见别人玩玉心里痒痒，于是不管真假好坏，也弄块玉在身上挂挂；所谓俗人雅玩，是指对玉器知之甚少，但为了故充高雅，或为投资赚钱，不惜一切代价买好玉，买真玉，然而对玉器本身的文化内涵缺乏兴趣，看起来是个玩玉之人，实际上是个爱财俗人；所谓雅人俗玩，是指一些专门研究玉文化的专家学者，在对理论知识侃侃而谈的同时，买一些似是而非的玉器，对号入座，沾沾自喜；所谓雅人雅玩，是一个特别喜爱玉器的群体，他们既懂理论，又有实践，藏品独到，知识丰富，既能鉴别玉器，又能在收藏中注重提高自身品位。

三、
古玉收藏不能首重玉材。玩古玉若首重玉材，则会禁锢视野，狭隘心胸，不得其乐。中国上下五千年，古玉形态各不同。简言之，应该是：“文化期重沁，商周重线，战汉重型，唐宋元重题材，明清重玉质”。文化期的古玉大多型制简单，素面无纹，此期古玉最美的是沁，几千年大自然造化之精华尽在其中；商周古玉，线条优美，艺技天成，根根撩拨人心；战汉古玉张扬霸气，匠心独运，此期古玉最值得玩味的是型；唐至元期间，题材千姿白态，或乐声阵阵，或舞姿翩翩，或秋山春水，或鹤鹿同春，人文自然尽收眼底；明清古玉讲求实用，题材广泛，工艺繁缛，虽有视觉冲击，若玉质不爽，则玩之败兴。

四、
“白痴族”是古玉收藏向纵深发展的最大障碍。所谓“白痴族”是指那些推崇白玉近乎痴迷的一类人。这类人目前在玉器收藏者中占据了相当大的比例。客观事实注定了他们以投资赚钱为目的，对古玉文化的传播起不了多大作用。因为白玉在古玉中的比例实在太少，从中古到高古呈递减趋势，由此也决定了这一部分收藏群体多数只能围绕着“明清玉”打转。而玉文化的精髓绝不是“明清白玉”所能表达的。由此看来，不玩中古、高古，不算真正的玩家。

五、
你可以以“工”去看真一件古玉，但你千万不要以“工“去否定一件古玉。【三肖居点评：对于“工”的研究是必要的。但其难度较大。任南先生讲“工上自然态质变是鉴别真伪的关键”。如果一件红山玉器其“工上”完全呈自然质变态，那么，我们根本没有以所谓“工”的理由去刻意否定它。当然，与此同时，我们还需从造型及表象等方面综合起来看，看它的风格，看它的年代，等等。】因为你眼里的“机器工”很可能就是误导你的错觉。【三肖居点评：同感。我们看问题切不可一成不变。必要时须有否定自己的勇气。】可以说，谁都没见过古人治玉用的是什么样的工具，古人与古人在信息流通不畅的年代使用的工具未必一样。【三肖居点评：其实，我们许多网友在这方面的研究上有不少成果，应当给予关注和学习。】“汉八刀”的犀利，“双沟碾”的婉转流畅一点不逊色今天的机器，良渚玉琮的钻孔技术可以说让现代的钻孔工具汗颜。【三肖居点评：赞叹古人的聪明和智慧！】你可以怀疑你的知识与经验，但你不要去怀疑古人的能耐。什么U型是新工，V型是老工，如果以此“断言”真假，这本身就是在“扯淡”，古玉鉴定是一项系统工程，最不可靠的就是“以工断玉”。【三肖居点评：诚如“板儿砖”作者所言“古玉鉴定是一项系统工程”，有赖于大家共同研究积累并完善。其实，《任南红山文化网》是古玉研究和鉴定的最好平台之一。】[em56]

六、
不要一见红沁就说是“血沁”，不要一见黑沁就说是“水银沁”，不要一看到五彩斑斓就说是“寿衣沁”。古人的偏见源自局限，今人发现古人的错误就应该去纠正，否则我们的子孙会原谅古人的局限而不会原谅我们的无知。如今是信息时代，我们可以看“出土玉器”，也可以摸“出土玉器”，甚至对古玉的出土状态都可以亲眼所见。正因为如此，我们才发现古玉沁色的形成并非都是外界物质的侵入，相当一部分是在特定的环境中玉器本身发生了质变。古人企图通过沁色的命名解释玉器的表象与形成的原因，但事实是这种“企图”在科学相对发达的今天也是一个难题。因此，我的意见是：你看到是红沁就说是红沁，你看到黑沁就说是黑沁，你看到五彩斑斓就可以说五彩沁。，当然，“鸡骨白”“黑漆古”诸如此类的形容词可以沿用甚至发扬光大，关键是屏弃主观猜测成分，只去相信眼睛，至于沁色形成的原因留待慢慢解决。

七、
如果你只玩新玉，你就认识“和田玉”也就够了；如果你想玩古玉就不仅需要对和田玉的特征烂熟于心，还要知道青海玉、俄罗斯玉、独山玉、岫玉、阿富汗玉等主要玉种，此外对蜡石、大理石、玻璃等与玉相近的东西有个比较熟悉的了解，否则你玩古玉随时都有可能“吃药”。当然，在初步解决了“吃药”问题之后，还还要搞清什么样的玉器能上什么样的级别。也许你有明清玉一百件“童子”，也许别人只有一套明朝玉带，你俩玩玉的档次就不是一个级别。

八、
古玉收藏，藏的是真、稀、美。不真，则无真谛；不稀，则缺珍贵；不美，则寡趣味。三者齐全，虽难得，却是古玉藏家的最高追求。当然，在现实收藏中，能占据其中一二者已属难得，因此你在进入古玉收藏这一行当时你就得知道，什么是玩？什么是藏？惟有如此，你才会在收藏过程中不断提高品位，提高级别。


九、
古人千差万别，古玉千姿百态，告诉我们一个事实，那就是鉴别古玉需要客观、客观再客观。任何主观推测都是我们判定古玉标准的大敌。出土古玉上没有的形制，我们不能说假；出土古玉没有的工艺，我们不能说假；出土古玉没有的题材我们不能说假，而这一切恰恰有可能就是填补了出土古玉的空白。总而言之，我们不能以今人的思维去置换古人的思维，不能以今人的工艺去推断古人的工艺，不要以为今人做不了的事情，古人就没有办法。尤其是涉及宫廷用玉和工艺，常人最容易犯唯心主义错误。

十、
一个真正的懂行者在没有把握之前决不会胡言乱语。鉴定古玉是一项系统工程，不能不懂装懂，更不能信口开河。一次错误的点评有可能使祖宗留下的遗产当作垃圾毁掉。因此，宁可将一件赝品看成真品，但绝不可以将一件真品断成赝品。几百年、几千年的时光没有毁灭她的存在，倒因为几个世俗小人的浅陋见识毁于一旦，这是我们对古人的不敬，对岁月的亵渎，对子孙的犯罪。我曾在其他帖子中说过“古玉真假只有天知道，倘若你知道，只是古玉检验了你的经验和阅历，而不是你判定的古玉的前世与今生”。

http://bbs.artron.net/viewthread.php?tid=1870196

 

[em57]学习与批评，欢迎反批评！[em27]

[此贴子已经被作者于2010-6-11 10:15:25编辑过]

泉水

一篇好文，往往不在于它的形式、局部提法、个别措辞。应该更重其内涵、意境。
功底、觉性不到一定境地的人是不会提出此等见地的。
毛泽东的伟绩在于开国；

邓小平的伟绩在于改革。

中庸，中国历史上有若干个阶段长时间在中庸中徘徊、蹉跎。
当今文博界意识混乱。不打破点什么，不足以建立点什么。
建立点什么的前提是“觉性”。
再次欣赏下面的精彩语句：

“古玉真假只有天知道，倘若你知道，只是古玉检验了你的经验和阅历，而不是你判定的古玉的前世与今生。”
“一次错误的点评（判断）有可能使祖宗留下的遗产当作垃圾毁掉。因此，宁可将一件赝品看成真品，但绝不可以将一件真品断成赝品。”
“出土古玉上没有的形制，我们不能说假；出土古玉没有的工艺，我们不能说假；出土古玉没有的题材我们不能说假，而这一切恰恰有可能就是填补了出土古玉的空白。”
“古玉收藏，藏的是真、稀、美。不真，则无真谛；不稀，则缺珍贵；不美，则寡趣味。三者齐全，虽难得，却是古玉藏家的最高追求。”

“古人千差万别，古玉千姿百态，告诉我们一个事实，那就是鉴别古玉需要客观、客观再客观。任何主观推测都是我们判定古玉标准的大敌。”

 

学习与批评，欢迎反批评！

玉人

以下是引用泉水在2010-6-11 12:18:00的发言：

一篇好文，往往不在于它的形式、局部提法、个别措辞。应该更重其内涵、意境。
功底、觉性不到一定境地的人是不会提出此等见地的。
毛泽东的伟绩在于开国；

邓小平的伟绩在于改革。

中庸，中国历史上有若干个阶段长时间在中庸中徘徊、蹉跎。
当今文博界意识混乱。不打破点什么，不足以建立点什么。
建立点什么的前提是“觉性”。
再次欣赏下面的精彩语句：

“古玉真假只有天知道，倘若你知道，只是古玉检验了你的经验和阅历，而不是你判定的古玉的前世与今生。”
“一次错误的点评（判断）有可能使祖宗留下的遗产当作垃圾毁掉。因此，宁可将一件赝品看成真品，但绝不可以将一件真品断成赝品。”
“出土古玉上没有的形制，我们不能说假；出土古玉没有的工艺，我们不能说假；出土古玉没有的题材我们不能说假，而这一切恰恰有可能就是填补了出土古玉的空白。”
“古玉收藏，藏的是真、稀、美。不真，则无真谛；不稀，则缺珍贵；不美，则寡趣味。三者齐全，虽难得，却是古玉藏家的最高追求。”

“古人千差万别，古玉千姿百态，告诉我们一个事实，那就是鉴别古玉需要客观、客观再客观。任何主观推测都是我们判定古玉标准的大敌。”

 

学习与批评，欢迎反批评！

诚如三肖居所言，“板砖”一文中的后半部分有关论古玉鉴别的真知灼见是有目共睹的，但文章前半部分有关论人的不客观、不适当也是显而易见的。一分为二地看待问题，并不是“中庸”。毛泽东评价斯大林是“三七开”，我们姑且也对这篇有相当思想深度的文章也来一个“三七开”——学习其精华，批判其糟粕，而不是一味地说好，不加区别地接受。愿与泉水兄探讨！[em56]

和谐

 

[此贴子已经被作者于2010-6-11 15:57:11编辑过]