探讨老料新工

东胡

以下是引用千寻美玉在2009-1-4 17:37:00的发言：

试解：

1、老玉(有别于真古玉器)应该是老的玉料，与真古玉器在相同或近似自然条件下经岁月浸蚀的老玉料.后代人用这种老玉料仿做古代玉器，称作老玉新工；其特点是工和料时空分离.l

2、老残改指残破古玉器后人加新工改制成新的玉器,和老玉新工的区别在古玉器残破而后加工.

3、在"老玉新工"上自然态主要看工痕和非工痕处的岁月痕迹是否一致，在"老残改"上自然态主要看旧工痕和新工痕处的岁月痕迹是否一致.

4、工的问题和思维问题都没有定论，同意sjw观点.

5、认定的关键是深刻认识工上自然态质变(任氏12字法)并加以综合判断方能鉴真去伪.

1、老玉(有别于真古玉器)应该是老的玉料，与真古玉器在相同或近似自然条件下经岁月浸蚀的老玉料.后代人用这种老玉料仿做古代玉器，称作老玉新工；其特点是工和料时空分离.

 

个人认为千寻美玉先生总结的其特点是工和料时空分离.这句话非常的精辟。

abubuyou

以下是引用东胡在2009-1-4 21:59:00的发言：

1、老玉指古人剩下的玉料，经岁月的浸润，有一种熟透感；用它做仿古玉器，有老、旧感，称老玉新工；

 

您在这句话中一共出现了两个老玉，第一个老玉，个人认为是老玉料，古人制作完玉器后剩下的玉料或者准备加工玉器还没有使用的玉料，这样的老玉料已经离开了矿脉或者说矿山，把这样的材料称作老玉料。

 

第二个老玉是用老玉料做得玉器。暂时先不讨论新工的问题。

 

以上是个人对于老玉料的认识。这么咬文嚼字的可能有点酸，还请您谅解。

 

给出一个准确的标准的答案，是为了下一步要讨论的是这种老玉料没有与古代人体接触过，器上也不会有古代人体的遗留信息，同时也是为了将来科学的检测红山文化时期的玉器埋下一个伏笔。 

 

學習了

东胡

再补充一个材料，制假者用现在市场上经济价值不是很高的红山文化时期的老玉斧等类似的材料，来改制红山文化时期的玉器。这类的红山玉器中含有古代人的信息。

徐向阳

以下是引用东胡在2009-1-4 22:14:00的发言：

再补充一个材料，制假者用现在市场上经济价值不是很高的红山文化时期的老玉斧等类似的材料，来改制红山文化时期的玉器。这类的红山玉器中含有古代人的信息。

[em27]

学习。

东胡

现在对于老玉新工的老玉有了三种认识上的材料:

 

1, 老玉料 ，古人制作完玉器后剩下的玉料或者准备加工玉器还没有使用的玉料，这样的老玉料已经离开了矿脉或者说矿山，把这样的材料称作老玉料。这种老玉料没有长时间的与古代人体接触过，器上也不会留有古代人体的很多的遗留信息。这块的解释还不到位，还有待于各位大侠讨论和丰富，给出一个近乎标准的说法。

 

2.老残改，已经制成的老玉器，因为残损，后人用这种老残玉器改制，这块还要区分老残老改玉器和老残新改玉器的。

 

3，老器改，制假者利用现在市场上经济价值不是很高的红山文化时期的老玉斧等类似的材料，来改制红山文化时期的经济价值很高的玉器。

 

请各位大侠补充！

 

欢迎您讨论，质疑和指教。

sjw

以下是引用东胡在2009-1-4 21:59:00的发言：

1、老玉指古人剩下的玉料，经岁月的浸润，有一种熟透感；用它做仿古玉器，有老、旧感，称老玉新工；

 

您在这句话中一共出现了两个老玉，第一个老玉，个人认为是老玉料，古人制作完玉器后剩下的玉料或者准备加工玉器还没有使用的玉料，这样的老玉料已经离开了矿脉或者说矿山，把这样的材料称作老玉料。

 

第二个老玉是用老玉料做得玉器。暂时先不讨论新工的问题。

 

以上是个人对于老玉料的认识。这么咬文嚼字的可能有点酸，还请您谅解。

 

给出一个准确的标准的答案，是为了下一步要讨论的是这种老玉料没有与古代人体接触过，器上也不会有古代人体的遗留信息，同时也是为了将来科学的检测红山文化时期的玉器埋下一个伏笔。

 

 

 

 

 

 

 

向您学习。

sjw

以下是引用cesarcyy在2009-1-4 10:28:00的发言：

   好帖......

[此贴子已经被作者于2009-1-4 10:31:00编辑过]

向您学习。

long

以下是引用东胡在2009-1-4 22:29:00的发言：

现在对于老玉新工的老玉有了三种认识上的材料:

 

1, 老玉料 ，古人制作完玉器后剩下的玉料或者准备加工玉器还没有使用的玉料，这样的老玉料已经离开了矿脉或者说矿山，把这样的材料称作老玉料。这种老玉料没有长时间的与古代人体接触过，器上也不会留有古代人体的很多的遗留信息。这块的解释还不到位，还有待于各位大侠讨论和丰富，给出一个近乎标准的说法。

 

2.老残改，已经制成的老玉器，因为残损，后人用这种老残玉器改制，这块还要区分老残老改玉器和老残新改玉器的。

 

3，老器改，制假者利用现在市场上经济价值不是很高的红山文化时期的老玉斧等类似的材料，来改制红山文化时期的经济价值很高的玉器。

 

请各位大侠补充！

 

欢迎您讨论，质疑和指教。

东兄;您好,您能参加有有关这方面的讨论,荣幸荣幸,此题目定能有益于大家学习.

我很同意您所说的第一点,这种老玉料没有长时间的与古代人体接触过，器上也不会留有古代人体的很多的遗留信息。

当然,这信息一词含义很广,我想应该包括所有藏玉人对红山古玉的正确认识,反过来说这些认识如果被造假者都明白了,后两项就会宰一片痴迷古玉的人.

徐向阳

以下是引用long在2009-1-4 23:30:00的发言：

东兄;您好,您能参加有有关这方面的讨论,荣幸荣幸,此题目定能有益于大家学习.

我很同意您所说的第一点,这种老玉料没有长时间的与古代人体接触过，器上也不会留有古代人体的很多的遗留信息。

当然,这信息一词含义很广,我想应该包括所有藏玉人对红山古玉的正确认识,反过来说这些认识如果被造假者都明白了,后两项就会宰一片痴迷古玉的人.

   晚辈能说点意见吗？

long

以下是引用琴在2009-1-4 23:35:00的发言：

   晚辈能说点意见吗？

欢迎呀!畅所欲言.