探讨老料新工

小米粒

以下是引用long在2009-1-3 20:13:00的发言：

说的好.什么是老玉,什么是老残.

你不理解,我过去也不理解.因为我认为只有新玉[这里说的就是新料]和古玉 .  新玉根本就不分新老.但是世上就是有些俗人将新玉与古玉的材质问题混为一谈,认为都是几亿年的东西没有什么区别,他们就在玉材里面分出一种,看起来老熟的做为仿古玉的材料.这就在仿红山件中出现了老料新工.而什么是老残改呢.就是真正的古玉残件,被现在工改成仿件.这种仿件学问很大,如果做的好,利用古玉特征用的好.是很难办的[.当然这要看做成的是什么东西,]

古玉的认识是即简单有复杂的事情,而又是不段学习的事情.为什么这样说呢,我说是因为五种多样性,1;原玉材的多样性,2;古人加工的多样性3;地理条件的多样性,4天气的多样性,5;埋葬的多样性.如果用数学计算一下,我们一生会遇到多少种不同的古玉.所以学习是不断的.

我们应该以什么为中心研究一块古玉呢.是以自己的知识为中心,还是以古玉为中心,去思考,去研究,我认为应该以每一块古玉为中心去研究它.因为这样才能客观.如果以自己的知识为中心去研究,必然造成玉向人的思维靠拢的错误.比如我曾经同一位专家打过交道,他认为红山古玉应该都是很硬的料做成的.他拿过一件玉首先用硬刃试玉的硬度,软就否定了.这就是他认定的中心错了.所以一切都错了.

在我们大家探讨以前,我先罗嗦了.是想告诉大家,在学习古玉中,阻力往往来自自己.

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

玉新老之分,也摘转文物网一帖, 参考

 

 

玉器也有个新、老之分，到底怎么辨识新、老呢？今天，收藏专家从玉器的自然沁色、自然包浆、工艺特点、表面的自然腐蚀斑、玉身的变化程度以及这五者之间的相互关系作详细讲解，以作为新老玉器辨识法的依据。

　　自然沁色 自然沁色是一定的环境因素形成的，玉器在不同的环境下会形成不同的沁色。时间长短不同，沁色的深浅变化都会不一样。古墓中出土的古玉器，多数都带有沁色变化。称它为“沁色”，意即墓中或土壤中的某些成份渗入或沁入了玉中，使玉产生了色变，现代人借用古人语言，也使用了“沁色”这一词语。

　　自然包浆 自然包浆是指玉器在一定自然环境下氧化复合形成的，好的墓环境，就可能有玻璃包浆，由于环境的不同，玉器表面的包浆也千差万别，光泽有强有弱，但只要是没有人为动过，盘玩过，我们就称它为自然的养化包浆，它不同于传世盘玩过的玉器包浆。新玉器的表面没有包浆，只有亮光。

　　工艺特点 随着生产力的发展，生产工具的不断更新，制玉工具方法的改进，玉器的制作也有一定的时代特性，如：新石器时代玉璧、玉琮，孔为两面钻，对接处微有偏移，形成台痕，这时期玉器上的钻孔，孔外径大，越往里边直径越小。商代多用双钩隐起的阳线装饰细部，线条顺随造形的曲度弯转。西周玉雕形成一面坡的独特作法。战国时期，玉器表面磨出玻璃光泽，而且显得锋芒毕露。汉玉纹饰中有细如发丝的阴刻线，习称“游丝毛雕”，并在玉兽，玉鸟某些部位上饰有细阴刻短平线，这是汉玉中极有时代特征的制作技巧。宋、辽、金之玉雕中常见一种深层立体镂雕手法，用此类手法制作的玉器有玉佩、炉鼎等。到了明代，改深层立体镂雕为上下不同图案的双层镂雕，如玉带饰。明代雕琢立形器物，对侧面、内膛、底足不甚注意。清代则平整规矩，作工考究，一丝不苟。

　　自然腐蚀 玉器历经数千年几百年，埋在地下不同的土壤环境，墓道环境，会产生不同的腐蚀变化，土啃虫咬，细菌侵蚀，对玉器的表面所产生的变化，腐蚀的斑痕，千姿百态，但有一点都是自然形成的，你怎么去判断是自然的还是人为的，这就看我们平时的观察力。

　　玉身的变化 玉是千百年来石之精华，每块玉都有上千年的形成史，玉形成后，进入我们的生活，历经千年百年，玉身的传世变化也是我们判别玉器年代的依据，老玉精透，包浆混厚宝光四射，新玉浑浊，嫩气，包浆不足。

　　判别玉器的新老，就是看你怎么运用好这几点的相互辨证关系，来做出科学的判断。

[此贴子已经被作者于2009-1-3 20:52:22编辑过]

徐向阳

[em27]

long

以下是引用小米粒在2009-1-3 20:52:00的发言：

 

 

玉新老之分,也摘转文物网一帖, 参考

 

 

玉器也有个新、老之分，到底怎么辨识新、老呢？今天，收藏专家从玉器的自然沁色、自然包浆、工艺特点、表面的自然腐蚀斑、玉身的变化程度以及这五者之间的相互关系作详细讲解，以作为新老玉器辨识法的依据。

　　自然沁色 自然沁色是一定的环境因素形成的，玉器在不同的环境下会形成不同的沁色。时间长短不同，沁色的深浅变化都会不一样。古墓中出土的古玉器，多数都带有沁色变化。称它为“沁色”，意即墓中或土壤中的某些成份渗入或沁入了玉中，使玉产生了色变，现代人借用古人语言，也使用了“沁色”这一词语。

　　自然包浆 自然包浆是指玉器在一定自然环境下氧化复合形成的，好的墓环境，就可能有玻璃包浆，由于环境的不同，玉器表面的包浆也千差万别，光泽有强有弱，但只要是没有人为动过，盘玩过，我们就称它为自然的养化包浆，它不同于传世盘玩过的玉器包浆。新玉器的表面没有包浆，只有亮光。

　　工艺特点 随着生产力的发展，生产工具的不断更新，制玉工具方法的改进，玉器的制作也有一定的时代特性，如：新石器时代玉璧、玉琮，孔为两面钻，对接处微有偏移，形成台痕，这时期玉器上的钻孔，孔外径大，越往里边直径越小。商代多用双钩隐起的阳线装饰细部，线条顺随造形的曲度弯转。西周玉雕形成一面坡的独特作法。战国时期，玉器表面磨出玻璃光泽，而且显得锋芒毕露。汉玉纹饰中有细如发丝的阴刻线，习称“游丝毛雕”，并在玉兽，玉鸟某些部位上饰有细阴刻短平线，这是汉玉中极有时代特征的制作技巧。宋、辽、金之玉雕中常见一种深层立体镂雕手法，用此类手法制作的玉器有玉佩、炉鼎等。到了明代，改深层立体镂雕为上下不同图案的双层镂雕，如玉带饰。明代雕琢立形器物，对侧面、内膛、底足不甚注意。清代则平整规矩，作工考究，一丝不苟。

　　自然腐蚀 玉器历经数千年几百年，埋在地下不同的土壤环境，墓道环境，会产生不同的腐蚀变化，土啃虫咬，细菌侵蚀，对玉器的表面所产生的变化，腐蚀的斑痕，千姿百态，但有一点都是自然形成的，你怎么去判断是自然的还是人为的，这就看我们平时的观察力。

　　玉身的变化 玉是千百年来石之精华，每块玉都有上千年的形成史，玉形成后，进入我们的生活，历经千年百年，玉身的传世变化也是我们判别玉器年代的依据，老玉精透，包浆混厚宝光四射，新玉浑浊，嫩气，包浆不足。

　　判别玉器的新老，就是看你怎么运用好这几点的相互辨证关系，来做出科学的判断。

[此贴子已经被作者于2009-1-3 20:52:22编辑过]

这段文章,应该是泛指古玉的新与老的区分,而不是指我们所说的新玉件和古玉件之分.

sjw

以下是引用long在2009-1-3 10:11:00的发言：

年初牛牛就开始研究老料新工,这是个很好的题目,它牵扯的知识面很广.很多人自认为很明白这方面的学问,认为很浅,很容易区分.我想大家应该探讨探讨.

1;什么是老玉新工?

2;什么是老残改?

3;工上自然态,在1,2上如何辨认?

4;工的区分;老工,新工,师傅工,徒弟工.

5;古人做工的方法和程序与现在的人的制做思维有什么不同,为什么.

6;认定的关键在什么地方.

此讨论随便发言,对物不对人,集思广益,共同提高.

就题论题，试解一二，抛砖引玉：

1、老玉指古人剩下的玉料，经岁月的浸润，有一种熟透感；用它做仿古玉器，有老、旧感，称老玉新工；l

2、老残改指古玉器残破后，改制成新的器型，又分老改、新改；

3、工上自然态主要看工痕上有没有岁月的痕迹，注意区分“老改”和酸腐；

4、工的问题较复杂，仿来仿去，牵扯到古人使用何种工具、砣机何时使用等都没有定论，工的问题暂不解；

5、古人是怀着对大自然、对神灵的敬畏来制做玉器的；而今人是为了逐利，个别大师除外；工序和方法暂不论；

6、认定的关键在自然态。

有人习惯上将玉根仿制的古玉也称为老玉新工。

打字慢，点到为止。

不对之处，请指正。

小米粒

集思广议, 偶学习[em27]

 

 

long

以下是引用sjw在2009-1-3 22:06:00的发言：

就题论题，试解一二，抛砖引玉：

1、老玉指古人剩下的玉料，经岁月的浸润，有一种熟透感；用它做仿古玉器，有老、旧感，称老玉新工；l

2、老残改指古玉器残破后，改制成新的器型，又分老改、新改；

3、工上自然态主要看工痕上有没有岁月的痕迹，注意区分“老改”和酸腐；

4、工的问题较复杂，仿来仿去，牵扯到古人使用何种工具、砣机何时使用等都没有定论，工的问题暂不解；

5、古人是怀着对大自然、对神灵的敬畏来制做玉器的；而今人是为了逐利，个别大师除外；工序和方法暂不论；

6、认定的关键在自然态。

有人习惯上将玉根仿制的古玉也称为老玉新工。

打字慢，点到为止。

不对之处，请指正。

谢谢,谢谢,咱们个述己见,大家也个取所需好吗.

 

sjw

以下是引用long在2009-1-3 22:17:00的发言：

谢谢,谢谢,咱们个述己见,大家也个取所需好吗.

 

各抒己见，各取所需，好！

[此贴子已经被作者于2009-1-3 22:29:50编辑过]

东胡

以下是引用long在2009-1-3 20:13:00的发言：

说的好.什么是老玉,什么是老残.

你不理解,我过去也不理解.因为我认为只有新玉[这里说的就是新料]和古玉 .  新玉根本就不分新老.但是世上就是有些俗人将新玉与古玉的材质问题混为一谈,认为都是几亿年的东西没有什么区别,他们就在玉材里面分出一种,看起来老熟的做为仿古玉的材料.这就在仿红山件中出现了老料新工.而什么是老残改呢.就是真正的古玉残件,被现在工改成仿件.这种仿件学问很大,如果做的好,利用古玉特征用的好.是很难办的[.当然这要看做成的是什么东西,]

古玉的认识是即简单有复杂的事情,而又是不段学习的事情.为什么这样说呢,我说是因为五种多样性,1;原玉材的多样性,2;古人加工的多样性3;地理条件的多样性,4天气的多样性,5;埋葬的多样性.如果用数学计算一下,我们一生会遇到多少种不同的古玉.所以学习是不断的.

我们应该以什么为中心研究一块古玉呢.是以自己的知识为中心,还是以古玉为中心,去思考,去研究,我认为应该以每一块古玉为中心去研究它.因为这样才能客观.如果以自己的知识为中心去研究,必然造成玉向人的思维靠拢的错误.比如我曾经同一位专家打过交道,他认为红山古玉应该都是很硬的料做成的.他拿过一件玉首先用硬刃试玉的硬度,软就否定了.这就是他认定的中心错了.所以一切都错了.

在我们大家探讨以前,我先罗嗦了.是想告诉大家,在学习古玉中,阻力往往来自自己.

 

[em27][em27]

abubuyou

以下是引用long在2009-1-3 20:13:00的发言：

说的好.什么是老玉,什么是老残.

你不理解,我过去也不理解.因为我认为只有新玉[这里说的就是新料]和古玉 .  新玉根本就不分新老.但是世上就是有些俗人将新玉与古玉的材质问题混为一谈,认为都是几亿年的东西没有什么区别,他们就在玉材里面分出一种,看起来老熟的做为仿古玉的材料.这就在仿红山件中出现了老料新工.而什么是老残改呢.就是真正的古玉残件,被现在工改成仿件.这种仿件学问很大,如果做的好,利用古玉特征用的好.是很难办的[.当然这要看做成的是什么东西,]

古玉的认识是即简单有复杂的事情,而又是不段学习的事情.为什么这样说呢,我说是因为五种多样性,1;原玉材的多样性,2;古人加工的多样性3;地理条件的多样性,4天气的多样性,5;埋葬的多样性.如果用数学计算一下,我们一生会遇到多少种不同的古玉.所以学习是不断的.

我们应该以什么为中心研究一块古玉呢.是以自己的知识为中心,还是以古玉为中心,去思考,去研究,我认为应该以每一块古玉为中心去研究它.因为这样才能客观.如果以自己的知识为中心去研究,必然造成玉向人的思维靠拢的错误.比如我曾经同一位专家打过交道,他认为红山古玉应该都是很硬的料做成的.他拿过一件玉首先用硬刃试玉的硬度,软就否定了.这就是他认定的中心错了.所以一切都错了.

在我们大家探讨以前,我先罗嗦了.是想告诉大家,在学习古玉中,阻力往往来自自己.

學習了

cesarcyy

以下是引用sjw在2009-1-3 22:06:00的发言：

就题论题，试解一二，抛砖引玉：

1、老玉指古人剩下的玉料，经岁月的浸润，有一种熟透感；用它做仿古玉器，有老、旧感，称老玉新工；l

2、老残改指古玉器残破后，改制成新的器型，又分老改(還有歷史傳承的價值)、新改(精美品相者,或許百年後也能轉化為文物)；

3、工上自然态主要看工痕上有没有岁月的痕迹，注意区分“老改”和酸腐(及運用任氏12字真訣鑑真)；

4、工的问题较复杂，仿来仿去，牵扯到古人使用何种工具、砣机何时使用等都没有定论，工的问题暂不解；(分界嶺在於史前模糊未解.三代及其後工法百家齊鳴,各有論述.)

5、古人是怀着对大自然、对神灵的敬畏来制做玉器的；而今人是为了逐利，个别大师除外；工序和方法暂不论；

6、认定的关键在自然态(面對的課題:地大物博,玉史悠久,各民族在文化上的差異與融合,及對玉器的態度等,造就了出土古玉的千變萬化).

個見:任氏12字真訣,皮殼,漿殼等自然態變化的深了,已足以解開真古或仿古玉的迷思了。

有人习惯上将玉根仿制的古玉也称为老玉新工。

打字慢，点到为止。

不对之处，请指正。

 [em27] [em27] 好帖......

[此贴子已经被作者于2009-1-4 10:31:00编辑过]