从古玉失透感说到鸡骨白

jadestone

[upload=jpg,湖北天门石家河肖家屋脊鹰形玉笄—失透.jpg]UploadFile/2008-10/2008102919275245232.jpg[/upload]

jadestone

[upload=jpg,江苏寺墩良渚玉琮——失透.jpg]UploadFile/2008-10/2008102919283584585.jpg[/upload]

jadestone

[upload=jpg,江苏武进县寺墩出土良渚玉钺——失透.jpg]UploadFile/2008-10/200810291929021873.jpg[/upload]

徐向阳

以下是引用才洪在2008-10-29 17:50:00的发言：
有几种情况大家谁有经验需要提供一下。第一，完全鸡骨白的玉件硬度是否降低（硬度确实降低了，低到可以用小刀甚至指甲都能划动），比重是否下降（与同一时期同种玉质古玉件最好是一坑的玉件及新玉料比较）第二，即将腐烂如泥的古玉是否都是鸡骨白色（我只知道完全鸡骨白的古玉，在晶体内结构水完全缺失的情况下就会遇水溶化，因为结构松散，没有韧性了。不过，从鸡骨白的形成是由于结构水的缺失所致的观点来看，这句话是成立的），即鸡骨白是否是腐朽过程的一个阶段？第三，在一件不完全鸡骨白的古玉件上，有鸡骨白部分与无鸡骨白部分硬度是否有区别（有区别，很明显）？第四，在一件不完全鸡骨白的古玉残件上把没有变化成鸡骨白部分刻画一些粉末，颜色是否与鸡骨白部分相同。考虑颜色变化是否与结构有关。等等。（ 这个不好说。但古玉的颜色变化跟晶体间水分子的多少有关）

 

请教玉姑娘

我有一件外面3-4毫米用刀刻画犹如粉末，没强度，是不是不能再还原硬度了？如果不能还原硬度没法盘出，是不是没什么意思了。

gggg

以下是引用jadestone在2008-10-29 14:56:00的发言：

在任老师的 任南红山文化网“史前古玉十二字鉴真法”中，有三处提到失透感，请一起复习一下：

1、熟：熟为真品红山玉整体因地热、地压等物化的作用而产生的一种质的变化并产生失透感，玉整体呈现水充盈状态由如煮熟的萝卜，经电子扫描测试，其含水量明显高于生玉。此特征要注意区分老料仿品，老料仿品表层无自然态。

 

2、透：因地质原因，某些坑口的真品会呈现整体胶冻质的透光感，有些也表现为局部不规则斑块状透明和失透感，此种透明不是玻璃般的通透感。

 

3、过：真品红山玉的“过”渡.必须注重其在土中的埋藏方位，处于土层最下端水浸蚀时间最长，故其质变最严重呈失透感＇《玉软沁方入》，形成减缩态.质变与色变向上依次渐变呈包裹状,色与质变也有随裂和孔为中心向外扩散且呈三色过渡状且呈胶冻感。并少数在方位下端质变处伴有腐蚀质有机炭沁入《多呈周身同状态开口且边口色清晰》和硬质解理显现..而老料带沁仿品，色的分布无对应内外质变的方位感 ，观其表层沁蚀程度与内质质变不对应，其色含糊不清无三色胶冻感过渡.表象的色和质变非渐变包裹状。

 

失透感：是由于地球地理环境下所发生的质变现象。

这种质变现象有很多种变化，各位朋友可以一同上图共同来学习探讨。

 

[em17][em227]

abubuyou

以下是引用jadestone在2008-10-29 19:28:00的发言：

此主题相关图片如下：湖北天门石家河肖家屋脊鹰形玉笄—失透.jpg

感謝 jadestone

好帖要頂

相信透過本帖持續探討

雞骨白一辭

將釐的更清

shanmao

以下是引用大巫头01在2008-10-29 17:03:00的发言：

很好的帖子值得讨论。

 

  结合玉姑娘的失透说继续探索：古玉受地温地湿影响进而到质变玉熟的转换，玉熟亦可视做水作用的侵入，玉晶格水充盈含量要比未受侵蚀部分要多，受水侵入的古玉其矿物分子亦相继容易改变。从视觉上看古玉这种入沁失色调感我们称之为古玉的“失透”现象。从矿物的“交代作用”原理分析是：有进来的也有出去的。从古玉的受沁那一刻始玉门即已打开，水侵入不但改变玉晶格分子结构从而也继而发生流失现象。流失可粗象理解为 氧化、水分蒸发与残留体。我国北方与江南之地都有盐碱地层现象。古玉被水作用质变的同时，受沁的水其化学含量中即可能带有碱性物质，古玉在发生“交代作用”的同时，流失现象中的碱性残留体亦可能形成现在的“鸡骨白”。所谓“万物皆化土”，“鸡骨白”是否就是“化土”之大自然法理的替代品？仁者见仁。

 

感谢jadestone发起了这么好的帖子，见过太多关于“鸡古白”论述和探讨，

 

但就我所知到现在还没有一种“权威性”的定论。

 

我个人在学习的过程中，最赞同“大巫头”斑竹的这段论述。

jadestone

以下是引用琴在2008-10-29 19:45:00的发言：

以下是引用才洪在2008-10-29 17:50:00的发言：
有几种情况大家谁有经验需要提供一下。第一，完全鸡骨白的玉件硬度是否降低（硬度确实降低了，低到可以用小刀甚至指甲都能划动），比重是否下降（与同一时期同种玉质古玉件最好是一坑的玉件及新玉料比较）第二，即将腐烂如泥的古玉是否都是鸡骨白色（我只知道完全鸡骨白的古玉，在晶体内结构水完全缺失的情况下就会遇水溶化，因为结构松散，没有韧性了。不过，从鸡骨白的形成是由于结构水的缺失所致的观点来看，这句话是成立的），即鸡骨白是否是腐朽过程的一个阶段？第三，在一件不完全鸡骨白的古玉件上，有鸡骨白部分与无鸡骨白部分硬度是否有区别（有区别，很明显）？第四，在一件不完全鸡骨白的古玉残件上把没有变化成鸡骨白部分刻画一些粉末，颜色是否与鸡骨白部分相同。考虑颜色变化是否与结构有关。等等。（ 这个不好说。但古玉的颜色变化跟晶体间水分子的多少有关）

 

请教玉姑娘

我有一件外面3-4毫米用刀刻画犹如粉末，没强度，是不是不能再还原硬度了？如果不能还原硬度没法盘出，是不是没什么意思了。

琴，关于盘玉方面，我是外行，这个问题请教LONG先生。

不过，有一点可以说，就是虽说能刻画动，但玉性还微存，这样的玉不要沾水。

应该有恢复的可能性，但需要时间。

cesarcyy

以下是引用才洪在2008-10-29 17:50:00的发言：
有几种情况大家谁有经验需要提供一下。第一，完全鸡骨白的玉件硬度是否降低，比重是否下降（与同一时期同种玉质古玉件最好是一坑的玉件及新玉料比较）第二，即将腐烂如泥的古玉是否都是鸡骨白色，即鸡骨白是否是腐朽过程的一个阶段？第三，在一件不完全鸡骨白的古玉件上，有鸡骨白部分与无鸡骨白部分硬度是否有区别？第四，在一件不完全鸡骨白的古玉残件上把没有变化成鸡骨白部分刻画一些粉末，颜色是否与鸡骨白部分相同。考虑颜色变化是否与结构有关。等等。

謹提出個人經驗如下列附圖,以襄盛舉:

1)史前玉墜:即将腐烂如泥的古玉是否都是鸡骨白色，即鸡骨白是否是腐朽过程的一个阶段？

 

[upload=jpg,史前文物-玉墜1(07-02-04)ss1.jpg]UploadFile/2008-10/200810301032345728.jpg[/upload]
[upload=jpg,史前文物-玉墜2(06-08-17)煮後盤玉.jpg]UploadFile/2008-10/20081030104842548.jpg[/upload]
[upload=jpg,史前文物-玉墜3養玉vs質變特寫2(07-08-19).jpg]UploadFile/2008-10/200810301044387131.jpg[/upload]

 

2)良褚玉琮(玉質內密佈著粗鬆的蛀孔):完全鸡骨白的玉件硬度是否降低，比重是否下降?

 

[upload=jpg,白化 良褚玉琮-1形飾 獸眼.jpg]UploadFile/2008-10/2008103010103868242.jpg[/upload]
[upload=jpg,白化 良褚玉琮-泌蝕1(08-03-05).jpg]UploadFile/2008-10/2008103010112253317.jpg[/upload]
[upload=jpg,白化 良褚玉琮-泌蝕2(08-03-05).jpg]UploadFile/2008-10/2008103010115817913.jpg[/upload]

jadestone

CESARCYY先生，您好！

jadestone给您深深鞠躬了，

以表达我对您深深的敬意！

您提供的宝贵经验对我们来说

太珍贵了，

太及时了，

也真诚的欢迎您经常给予指点，

我总在想，我们在这里讨论，研究，学习，

是否会有人能在任老师的十二字理论基础上，

更能提出第十三条，第十四条。。。。

让我们在研究古玉的路上走的更远——

期待这样的人物出现。

真诚期待您更多的经验心得

走进我们的视线。。。

我心与您同在。