从古玉失透感说到鸡骨白

才洪 · 发表于 2008-10-29 17:50:00

有几种情况大家谁有经验需要提供一下。第一，完全鸡骨白的玉件硬度是否降低，比重是否下降（与同一时期同种玉质古玉件最好是一坑的玉件及新玉料比较）第二，即将腐烂如泥的古玉是否都是鸡骨白色，即鸡骨白是否是腐朽过程的一个阶段？第三，在一件不完全鸡骨白的古玉件上，有鸡骨白部分与无鸡骨白部分硬度是否有区别？第四，在一件不完全鸡骨白的古玉残件上把没有变化成鸡骨白部分刻画一些粉末，颜色是否与鸡骨白部分相同。考虑颜色变化是否与结构有关。等等。

徐向阳 · 发表于 2008-10-29 17:58:00

同意楼主鸡骨白形成的观点

不赞成质变--失透--色入沁后除了上图外的颜色，称作鸡骨白；

形成其他颜色只能说鸡骨白现象

jadestone · 发表于 2008-10-29 18:32:00

以下是引用琴在2008-10-29 17:58:00的发言：

同意楼主鸡骨白形成的观点

不赞成质变--失透--色入沁后除了上图外的颜色，称作鸡骨白；

形成其他颜色只能说鸡骨白现象

琴，我认为鸡骨白的形成可以分成初期阶段和完全阶段：即没有完全白化的也是鸡骨白，因为鸡骨白的变化过程是一个漫长的阶段，这中间的任何情况我们都可以碰到。

不过，我们通常只把那些“钙化”样的古玉称为鸡骨白；

我上的那些图是演示鸡骨白变化的过程，那是形成完全鸡骨白的过程中所走的路程。不知道您是否同意这一观点。当然，这一过程的演示还需要一些图片补充，我会慢慢上的。

jadestone · 发表于 2008-10-29 18:44:00

以下是引用才洪在2008-10-29 17:50:00的发言：
有几种情况大家谁有经验需要提供一下。第一，完全鸡骨白的玉件硬度是否降低（硬度确实降低了，低到可以用小刀甚至指甲都能划动），比重是否下降（与同一时期同种玉质古玉件最好是一坑的玉件及新玉料比较）第二，即将腐烂如泥的古玉是否都是鸡骨白色（我只知道完全鸡骨白的古玉，在晶体内结构水完全缺失的情况下就会遇水溶化，因为结构松散，没有韧性了。不过，从鸡骨白的形成是由于结构水的缺失所致的观点来看，这句话是成立的），即鸡骨白是否是腐朽过程的一个阶段？第三，在一件不完全鸡骨白的古玉件上，有鸡骨白部分与无鸡骨白部分硬度是否有区别（有区别，很明显）？第四，在一件不完全鸡骨白的古玉残件上把没有变化成鸡骨白部分刻画一些粉末，颜色是否与鸡骨白部分相同。考虑颜色变化是否与结构有关。等等。（这个不好说。但古玉的颜色变化跟晶体间水分子的多少有关）

才洪先生，就我知道了的做了这样的回答。

请诸位一起讨论。

jadestone · 发表于 2008-10-29 18:51:00

以下是引用大巫头01在2008-10-29 17:03:00的发言：

很好的帖子值得讨论。

结合玉姑娘的失透说继续探索：古玉受地温地湿影响进而到质变玉熟的转换，玉熟亦可视做水作用的侵入，玉晶格水充盈含量要比未受侵蚀部分要多，受水侵入的古玉其矿物分子亦相继容易改变。从视觉上看古玉这种入沁失色调感我们称之为古玉的“失透”现象。从矿物的“交代作用”原理分析是：有进来的也有出去的。从古玉的受沁那一刻始玉门即已打开，水侵入不但改变玉晶格分子结构从而也继而发生流失现象。流失可粗象理解为氧化、水分蒸发与残留体。我国北方与江南之地都有盐碱地层现象。古玉被水作用质变的同时，受沁的水其化学含量中即可能带有碱性物质，古玉在发生“交代作用”的同时，流失现象中的碱性残留体亦可能形成现在的“鸡骨白”。所谓“万物皆化土”，“鸡骨白”是否就是“化土”之大自然法理的替代品？仁者见仁。

大头兄弟，我认为“失透”是由于晶体结构水的缺失导致的，水的缺失多少，决定古玉的颜色变化差异。完全缺失了，就是鸡骨白的最高点，如果一点晶体内一点水分也没有了，则会风化的；入水会散开的，即化为泥土了。

质变的过程，正是由于这种“失透”中色的失，才导致了质变色。才有了各种各样的质变表象。

long · 发表于 2008-10-29 18:51:00

在鸡骨白的问题上,在参考一下这件;想想形成,想想盘变,想想白色沁的转化.

[upload=jpg,2008.4.20 033.jpg]UploadFile/2008-10/2008102918503753774.jpg[/upload]
[upload=jpg,2008.4.20 034.jpg]UploadFile/2008-10/2008102918503746317.jpg[/upload]
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jadestone · 发表于 2008-10-29 19:14:00

以下是引用long在2008-10-29 16:26:00的发言：

您说的也不无道理.但是从古人说玉的资料看.鸡骨白是对沁色的形容（是的，通常都把沁成白色或近白色的玉都通称为鸡骨白，但不能说是鸡骨白沁，没有这样的沁）.[您可以查看],但近年来,玩玉之人往往把整体白色或近白色的,带皮的或整体钙化的古玉称为鸡骨白,我不能说这样的认识是错误的,但是有一个问题,如果在白色的皮壳下面.有红色的或棕色沁充满整个古玉（是不是浆呢？因为您把皮壳和碱壳区分开来，皮壳应该是跟肉相连的那种吧，我感觉是浆层。近来也得到一块这样的高古玉，外壳完全白化，挺厚的，而且有多皱纹，在手上看了几天之后，那层壳开始慢慢融化露出黄绿色的玉质，应该是原来玉色失透后的状态—-这种状况应该是先发生了失透，色失掉了一部分后，所在环境发生了变化，改变了原有状态，又发生新的质变现象，不知道这样解释对不对。只是我个人的观点）。，渐渐露出本来面目.那又如何解释和称乎呢.如果在没有盘开前我们说是鸡骨白,而盘开后已经没有或白色皮已经减少暴露出了红沁又如何解释呢.（这也是鸡骨白的一种；鸡骨白的成因有很多种情况；盘开后形成的颜色就以那个沁色称呼好了，不能按原来态叫。另外，古玉的盘变之后，会出现很多沁色，这些颜色有很多的名称，可不可以把刘大同先生在《古玉辨》中提到的颜色都找出来。各自对自家古玉的颜色起上名字，会不会更好呢？）

很高兴同您探讨.

我也非常高兴与您一起学习，LONG先生。