良渚兽面纹玉钺

方而不割 · 发表于 2014-10-8 23:49:27

本帖最后由方而不割于 2014-10-8 23:51 编辑

多说几句自己的浅薄的认识吧，关于良渚工的。一个大家估计都认可的理论就是生产力技术水平论：就是特定历史时期，生产力水平决定了工具的发展水平，一个文化期内的工艺水平受制于其历史阶段的生产力发展水平。良渚一般认为是5000多年前到4000多年之间的历史文化类型，不要说铁制砣具，就是商周时期铜质砣具都没有，这样低的生产力水平下，良渚的纹饰学界一般认为是靠硬质工具直接在玉的表面刻画而成的，就是所谓的磨蹭法。而就算是用自然界最硬的金刚石来刻画，其磨量也是非常的细微的，良渚文化类型的工具技法的特点决定了良渚工的固有的特征，这一点，肯定无可否认

还有，对良渚工高倍放大后，就现有流出的馆藏图片看，一种是直接打点的刻画方式，就是用硬质工具直接在玉的表面一摁再一挑，形成一个刻画，这种刻画出来的图案就类似一个小蝌蚪或者逗号，一个扁圆的点加个小尾巴，在走直线的时候，有的地方直接摁一下，不挑，就变成一个圆点或者扁圆点，必须说明，这些图案必须在高于100倍的镜子下才能勉强看到，一般仿品几十倍的镜子或者肉眼就能看见刻画的，这种刻画就其磨量而言，肯定不是良渚先民用当时的工具能做到的，原因就是上边说的所谓的生产力决定论
第二种，我个是我自己琢磨的东西，没有馆藏图片作证，大家姑且听一声，不要当真：除了公认的小蝌蚪或者逗号型刻画外，某些疑似良渚的玉器上（只能说是疑似，因为真假我也不知道咯）就是在同样倍数的放大镜下，某些疑似良渚的物品上，会显示出锲型刻画，这种刻画一段宽一端窄，一端刻的深一端浅，能感受到手工的风度，因为每一个刻画是自由随意的，不像机械刻画那些的呆板一致，这类刻画貌似不被学界认可，或者不被某些收藏家认可。我个人认为对这类的物品，拿十二字法工上自然态理论去论证，更有说服力

偶是菜鸟，大言不惭的嘚瑟一堆，师友们见笑了

古玩斋 · 发表于 2014-10-9 10:02:48

萧江发表于 2014-10-8 16:36
以上四张局部放大照，部份(不是全部)阴刻线基底部，可见密集而平行的横(斜)行短线，这是机工振动痕。 ...

请问萧老师，先工后裂是什么痕？玉质是否新？汉代的青铜器和丝质品没有周代的发达，历史（和生产力）是前进了还是后退了？民国时期的瓷器没有明清的精致，历史是后退了吗？。。。。。。。。。

古玩斋 · 发表于 2014-10-9 10:03:28

方而不割发表于 2014-10-8 23:49
多说几句自己的浅薄的认识吧，关于良渚工的。一个大家估计都认可的理论就是生产力技术水平论：就是特定历史 ...

先工后裂是什么痕？玉质是否新？汉代的青铜器和丝质品没有周代的发达，历史（和生产力）是前进了还是后退了？民国时期的瓷器没有明清的精致，历史是后退了吗？。。。。。。。。。

萧江 · 发表于 2014-10-9 11:10:09

古玩斋发表于 2014-10-9 10:02
请问萧老师，先工后裂是什么痕？玉质是否新？汉代的青铜器和丝质品没有周代的发达，历史（和生产力）是前 ...

古玩斋藏友你好：
在仼网，收藏家仼南是唯一的老师，其他人均称藏友，不宜称老师。
你这件玉钺，其材质是江苏省常州市溧阳县<小梅岭>山丘的岩石制成，小梅岭岩石含透闪石30%左右(最高42%)，岩石可自取，不要钱，常可用做高古玉及良渚仿品，制成的仿品外观即是这样。
你这玉钺的<神人兽面纹>，部份阴刻线基底部可明显见到密集而平行的横(钭)形短线，这是典型的机工振动痕，不必争议！
当然，你作为喜欢良渚的藏友，希望能收藏到真品精品，其心情我很理解，你将该玉器录入供藏友探讨，我见到机工振动痕，有时不跟帖(以免使人不高兴)，有时讲些真心话，以免再化钱，所有一切，均出于善意，信与不信由你。
个人拙见，致礼。

古玩斋 · 发表于 2014-10-9 12:22:24

萧江发表于 2014-10-9 11:10
古玩斋藏友你好：
在仼网，收藏家仼南是唯一的老师，其他人均称藏友，不宜称老师。
你这件玉钺，其材质是 ...

谢谢萧老的解释！你学过什么叫先工后裂吗？你说的那种情况我见过，但是一看就明显是石料先有裂纹，工是后工。良渚的工法你我都没有资格定乱，因为不只是一种工法，古玉界最权威的专家也没有下结论是哪一种工具刻砣的。但我的这件也不是现代的机工振动痕，请你自己找图研究一下看看！值得提醒的是后工的表现是阴线底与整器包浆不一致！

方而不割 · 发表于 2014-10-9 13:46:42

古玩斋发表于 2014-10-9 10:03
先工后裂是什么痕？玉质是否新？汉代的青铜器和丝质品没有周代的发达，历史（和生产力）是前进了还是后退 ...

古玩斋 · 发表于 2014-10-16 11:13:14

本帖最后由古玩斋于 2014-10-16 11:17 编辑

这块玉钺我盘了三个月了，现在将一些细部特征发布，请各位老师朋友欣赏！
最大的看点：熟玉质，工艺流畅，阴线底亮。。。

赵家千古 · 发表于 2014-10-25 18:07:30

以我刚来任网时的水平看，这件看真没问题！以我现在的水平看，这件看仿，没问题！

无谓 · 发表于 2014-10-26 16:10:56

欣赏学习

古玩斋 · 发表于 2014-10-29 08:27:53

赵家千古发表于 2014-10-25 18:07
以我刚来任网时的水平看，这件看真没问题！以我现在的水平看，这件看仿，没问题！ ...

只能说朋友水平越学越差，你先学习一下什么叫先工后裂和工上自然态，和什么叫老料后工的知识后再来看吧！

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[分析] 良渚兽面纹玉钺