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标题: 良渚兽面纹玉钺 [打印本页]
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 13:57
标题: 良渚兽面纹玉钺
本帖最后由 古玩斋 于 2014-4-2 13:59 编辑
请各位老师朋友初看看这件玉钺有什么问题吗？随便说。。
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作者: 王力波 时间: 2014-4-2 14:23
以我现在的水平认为没问题
关注，学习……
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 14:27
谢谢朋友的肯定！
作者: 悟法 时间: 2014-4-2 14:46
望兄多看，少买
作者: 放牛 时间: 2014-4-2 15:06
此类慎
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 15:21
悟法 发表于 2014-4-2 14:46
望兄多看，少买
谢谢朋友的指点，看样子朋友可以胸有成竹的认为是伪品了？
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 15:23
放牛 发表于 2014-4-2 15:06
此类慎
谢谢朋友来顶！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 18:09
谢谢朋友！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 18:20
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作者: 浴火琮生 时间: 2014-4-2 18:25
没有问题
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 18:43
谢谢朋友来顶！
作者: 涵泰 时间: 2014-4-2 20:31
关注学习！！！
作者: 悟法 时间: 2014-4-2 20:44
弧形都没做好，工也不对，多看看馆藏品
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 20:56
说得好！因为良渚玉器只有博物馆才有，其他的都是仿品！你是这样认为的吗？
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 20:57
谢谢朋友来顶！
作者: 契卡 时间: 2014-4-2 21:15
没有任何问题！除非你并未真正懂得“不可仿的自然态”，依然是按图索骥的“科盲”。——恭喜楼主！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 21:18
本帖最后由 古玩斋 于 2014-4-3 07:20 编辑
学习材料：蒋卫东 1989年毕业于北京大学考古系，现为浙江省良渚博物院院长、研究员、中华玉文化中心专家委员，长期从事浙江北部地区史前文化遗址的考古发掘与研究工作，与良渚文化结缘尤深。
玉钺是对短兵相接时近身搏杀武器石钺的玉礼化，一向被认为是“以玉为兵”军事指挥权的象征。太湖流域最早的玉钺出现在距今6000年左右的崧泽文化早期，良渚文化时期，经过长期演变的玉钺遂与新贵的玉琮、玉璧一起，成为最重要的玉礼器。不过，与琮、璧等跟神崇拜密切关联的特定器形不同，玉钺更明显地妆点着世俗领域，成为体现世俗权力和身份的玉质指示物。
良渚文化玉钺的形体大多扁薄规整，有长方梯形和扁方梯形两类，两类玉钺早晚演变，器形都有加长、加宽、变薄的趋势。长方梯形玉钺，是良渚玉钺的主要形制，由崧泽文化形体厚实的无刃角玉钺演变而来。良渚早期，此型玉钺厚度大多超过1厘米，至中期，形体略有增高，厚度却减至0.7厘米~1厘米，并衍生出单孔与上下双孔两种亚型。到晚期，多数单、双孔钺的高度在18厘米~23厘米，个别超过30厘米，厚度却继续减薄，如福泉山九号墓一件玉钺，高31.3厘米，厚却只有0.3厘米，但两面器表都留有多道开料的切割痕迹。玉钺这种追求长宽度、忽视精致度的器形演变轨迹，与玉琮追求高度忽略细节的变化趋势，有着异曲同工之妙。
玉钺是良渚文化中最早利用考古迹象复原的组装复合件玉器。1986年反山十四号墓发掘时，发现呈条带状分布的96颗镶嵌玉粒，将玉钺与上下两件带卯眼结构的玉器连为一体，从而复原了由钺、冠饰、端饰三部件玉器以及连接它们的有机质柄具组成的“完备玉钺”。这种“完备玉钺”，是良渚文化玉钺的最高格式。目前，考古发掘已发现7套，分别出于反山十二号墓、十四号墓、二十号墓，福泉山六十五号墓、七十四号墓，瑶山七号墓以及寺墩三号墓，而这些墓葬代表着不同地区、不同阶段良渚墓葬的最高规格，不仅随葬品数量惊人，种类丰富，工艺精湛，而且它们在墓地中的埋设位置，也常突出地居于中心部位。因而这种最高格式的玉钺，无疑是良渚文化最高世俗权力的象征，即使将其视为王权的象征也恰如其分。
反山十二号墓出土的“完备玉钺”，通长约70厘米。其中，玉钺是目前唯一琢刻纹饰的案例，器身两面琢刻着凌驾于飞鸟之上的完整神人兽面复合图像(“神徽”)，这恐怕是“王权神授”以及“国之大事，在祀与戎”的最直白表露。然而，如果仔细观察，就会发现这种复合神权与王权的现象，在所有的最高格式“完备玉钺”上都有所体现。玉钺的玉冠饰，展开后无不形似神人兽面图像中的神人羽冠，瑶山七号墓玉钺的冠饰与端饰上，更是以竖向的羽冠纹清晰地表达了神灵的存在。由此也可看出，良渚文化所具有的鲜明“巫政”特色，而垄断“祀与戎”的权力也便成为王权产生的必由途径。
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-2 21:20
谢谢师兄的肯定！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-3 07:34
本帖最后由 古玩斋 于 2014-4-3 08:03 编辑
个人观点：这件玉钺料是老料是可以肯定的，现在的问题是要看是否是老料新工或者是石皮新做，所以观察工上的自然态显得尤为重要，从孔来看，孔内皮壳包浆与整体皮壳基本一至，说明孔不是新钻的，再从神人兽面纹看，裂纹突起所断开的线条有连接的连贯性，不是新接的线条，所以说明是先工后断裂，那就进一步证明是工上自然态质变，是不可仿的。。。 这个神人兽面纹还有一个疑点是嘴部是用鱼纹表示，值得讨论。
作者: 愚石苍水 时间: 2014-4-3 08:13
有点进步，继续努力
作者: 刘寒冰 时间: 2014-4-3 08:17
把钺的尾部给张清晰图片
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-3 08:27
朋友您好！谢谢您的光临！不过请多发表您的看法，我不喜欢玩空的理论。特别是喜欢看着馆藏自己臆断的朋友，因为馆藏图片只给你看到一个面，并且很多馆藏品都不清理表面的土，看过实物的朋友还有点感官记忆，看图片的朋友还受到不同光线下的局限性。多研究实物进步才会大，才能会对真假有进一步的判断。。。所以我们不得不敬佩任老师。他研究的真假品比我们任何人要多得多。。
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-3 08:28
好的，我现在要上班去了，我有时间一点再好好照几张，谢谢刘版的光临！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-3 13:49
请刘版主给以直言不讳的指教！谢谢！
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作者: 村里人943 时间: 2014-4-3 14:13
看老，欣赏。
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-3 14:25
谢谢师兄的鼓励！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-3 14:47
个见，请批评！谢谢！
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作者: 古玩斋 时间: 2014-4-3 19:33
谢谢刘版给以加分！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-7 16:20
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-8 13:59
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-9 19:41
细图看看！
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作者: 无谓 时间: 2014-4-12 13:58
好藏欣赏
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-12 15:06
谢谢师兄！
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-13 07:42
本帖最后由 古玩斋 于 2014-4-13 14:47 编辑
盘洗除灰又见工中工！
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作者: 古玩斋 时间: 2014-4-15 21:09
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-18 08:01
作者: 古玩斋 时间: 2014-4-19 18:17
本帖最后由 古玩斋 于 2014-4-19 18:20 编辑
盘变之中！盘显新沁色。请欣赏！
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作者: 古玩斋 时间: 2014-5-6 20:34
谢谢无谓兄的欣赏！
作者: 古玩斋 时间: 2014-5-6 20:37
在目前出土的良渚玉钺中，有神人兽面神徽的发现曲指可数的几件。应该是大王级的才能拥有！请大家探讨！
作者: 古玩斋 时间: 2014-5-25 16:47
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-2 20:30
作者: 方而不割 时间: 2014-10-3 00:31
本帖最后由 方而不割 于 2014-10-3 00:33 编辑
偶菜鸟啊，兄，随便说几句，不要当回事就是了就这个神人纹来说，如果从十二字法的神字上分析（我也是馆藏派，而且是最低级的收集图片派，兄听听偶嘚瑟，别太当真了），这个神人纹肯定不到良渚高度，就他的鬃毛来看，如果您经常看馆藏品，就这鬃毛的刻法，您估计不会认为这样刻是良渚的路子。其他面部更是距离良渚的神韵相差甚远
作者: 方而不割 时间: 2014-10-3 00:36
良渚一般认为是一种狞厉之美，这种美感就体现在总体的面部表情上，且不谈工的问题
作者: 方而不割 时间: 2014-10-3 00:43
本帖最后由 方而不割 于 2014-10-3 00:46 编辑
这些是我搜集的资料，您可以大致对比一下，都是馆藏品
作者: 方而不割 时间: 2014-10-3 00:44
其实我也搜集了一件东西，正好也是组合纹饰，我一直对我这玩意表示怀疑，兄看看
作者: 方而不割 时间: 2014-10-3 00:50
因为兄没有传100倍以上的图，对工和微观结构自然态就没有法子看了，我也只能说这些了，不对之处，兄见谅
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-5 22:09
谢谢兄的关注，感谢以馆藏品比较之。不过要是都象兄的这种方法。良渚玉器只能出自一个很小的地方和很少的工匠之手，而且目前考古己经证实，良渚玉器的范围较大，良渚的工法也不只是一种。我的这块玉钺头部有蚀洞和蚀线，所以面部有线条不清的情况，但头部以下的线条流畅协调，明显是先工后裂的痕迹，玉质明显老道，无做旧痕迹，经多方面论证，良诸真品无疑。
作者: 方而不割 时间: 2014-10-6 00:19
兄言之有理，再研究
作者: xiao101011 时间: 2014-10-7 08:29
这一类纹饰的良渚钺 馆藏是没有的 与平遥一带出土的良渚馆藏品根本就不是一类 如果硬是要拿馆藏的来比较 这个就死定了 我看好这类
作者: 萧江 时间: 2014-10-7 09:38
互联网上找些资料学习是纸上谈兵。
收藏良渚绝不可单纯与藏馆品对，仿品就是对照馆藏品的。
良渚博物馆的东西仅是杭州余杭反山瑶山的岀土品，良渚地域分布太湖流域，即浙江中北部及苏南，历时千年，民间的真品不会与馆藏相同。即使馆藏品，浙江与苏南岀土良渚差异大。
不要相信化200元在地摊上能买到良渚真品，1949年后岀土良渚收藏到博物馆，不会流到地摊，不要低估行政部门管理力度。
作者: 方而不割 时间: 2014-10-7 15:28
本帖最后由 方而不割 于 2014-10-7 15:45 编辑
言之有理我发的东西几乎全部是我亲戚给的（指的是良渚类，因为我不敢买良渚，就算我买的，肯定都是假货，哈哈
这些东西我亲戚自己说了也不懂，所以我对自己良渚都表示怀疑，哈哈），过去我说过了，他年龄估计比您老还长点，算个专业搞收藏的吧。不知道萧兄的收藏能达到啥品级，就见您发了一件藏品，可以肯定说，那件东西我这类刚玩的看不了，可以去找找其他高手看看，不过萧兄本人就玩一辈子了，应该有信心
我发的东西都在这里呢，欢迎详细指教
09年就在任网玩，没有和任何人红过脸，没有说过一句违心的话，是啥认识，肯定实话实说，不然就对不起我的网名
作者: 方而不割 时间: 2014-10-7 15:40
本帖最后由 方而不割 于 2014-10-7 15:42 编辑
谁说我的东西，不管是说啥，一并表示感激，因为人家愿意说了，不管说的对错，至少愿意和你交流了，水平有高低差别，别说玩良渚，就是战汉，想入门也不是件容易的事，我知道自己吃几碗干饭，所以别人说我，我都虚心接受，说人家的东西，都小心谨慎，因为知道自己水平低
作者: 方而不割 时间: 2014-10-7 15:50
本帖最后由 方而不割 于 2014-10-7 15:53 编辑
萧兄如果有点情绪，我再次向您老道歉，当时我发那件非典型鸡骨白的时候，并不知道您老玩一辈子了，更不知道您那件藏品就是你头像，我发了两件馆藏只是想说明一下良渚的不同表面受沁状态，结果您老把第一个当成假货，对第二个任网的教材表示怀疑，我很震惊的。你发的头像的那个牌子对我帮助极大，因为手里有个类似的皮克，本来想打开看看里边啥样子，您的直接断开了，省得我再折腾了，在次谢谢您老真心的
作者: 方而不割 时间: 2014-10-7 16:07
本帖最后由 方而不割 于 2014-10-7 16:09 编辑
玩啥，别说玩玉，高古玉，重点在玩，又不指望这东西发财，就是个玩而已
有空把我那个鬼脸子好好拍几张图再发发，那个
真是我买的，像萧兄说的那样
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-8 07:04
神人兽面纹饰很小，放大看看。
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作者: 方而不割 时间: 2014-10-8 11:25
兄好，我个人认为您这件藏品肯定是对的，但是我水平低，按着所谓技术去分析，感觉有点问题的，我保留我的意见，感觉不错
作者: 萧江 时间: 2014-10-8 16:28
作者: 萧江 时间: 2014-10-8 16:30
作者: 萧江 时间: 2014-10-8 16:36
以上四张局部放大照，部份(不是全部)阴刻线基底部，可见密集而平行的横(斜)行短线，这是机工振动痕。
作者: 方而不割 时间: 2014-10-8 23:49
本帖最后由 方而不割 于 2014-10-8 23:51 编辑
多说几句自己的浅薄的认识吧，关于良渚工的。一个大家估计都认可的理论就是生产力技术水平论：就是特定历史时期，生产力水平决定了工具的发展水平，一个文化期内的工艺水平受制于其历史阶段的生产力发展水平。良渚一般认为是5000多年前到4000多年之间的历史文化类型，不要说铁制砣具，就是商周时期铜质砣具都没有，这样低的生产力水平下，良渚的纹饰学界一般认为是靠硬质工具直接在玉的表面刻画而成的，就是所谓的磨蹭法。而就算是用自然界最硬的金刚石来刻画，其磨量也是非常的细微的，良渚文化类型的工具技法的特点决定了良渚工的固有的特征，这一点，肯定无可否认
还有，对良渚工高倍放大后，就现有流出的馆藏图片看，一种是直接打点的刻画方式，就是用硬质工具直接在玉的表面一摁再一挑，形成一个刻画，这种刻画出来的图案就类似一个小蝌蚪或者逗号，一个扁圆的点加个小尾巴，在走直线的时候，有的地方直接摁一下，不挑，就变成一个圆点或者扁圆点，必须说明，这些图案必须在高于100倍的镜子下才能勉强看到，一般仿品几十倍的镜子或者肉眼就能看见刻画的，这种刻画就其磨量而言，肯定不是良渚先民用当时的工具能做到的，原因就是上边说的所谓的生产力决定论
第二种，我个是我自己琢磨的东西，没有馆藏图片作证，大家姑且听一声，不要当真：除了公认的小蝌蚪或者逗号型刻画外，某些疑似良渚的玉器上（只能说是疑似，因为真假我也不知道咯）就是在同样倍数的放大镜下，某些疑似良渚的物品上，会显示出锲型刻画，这种刻画一段宽一端窄，一端刻的深一端浅，能感受到手工的风度，因为每一个刻画是自由随意的，不像机械刻画那些的呆板一致，这类刻画貌似不被学界认可，或者不被某些收藏家认可。我个人认为对这类的物品，拿十二字法工上自然态理论去论证，更有说服力
偶是菜鸟，大言不惭的嘚瑟一堆，师友们见笑了
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-9 10:02
请问萧老师，先工后裂是什么痕？玉质是否新？汉代的青铜器和丝质品没有周代的发达，历史（和生产力）是前进了还是后退了？民国时期的瓷器没有明清的精致，历史是后退了吗？。。。。。。。。。
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-9 10:03
先工后裂是什么痕？玉质是否新？汉代的青铜器和丝质品没有周代的发达，历史（和生产力）是前进了还是后退了？民国时期的瓷器没有明清的精致，历史是后退了吗？。。。。。。。。。
作者: 萧江 时间: 2014-10-9 11:10
古玩斋藏友你好：
在仼网，收藏家仼南是唯一的老师，其他人均称藏友，不宜称老师。
你这件玉钺，其材质是江苏省常州市溧阳县<小梅岭>山丘的岩石制成，小梅岭岩石含透闪石30%左右(最高42%)，岩石可自取，不要钱，常可用做高古玉及良渚仿品，制成的仿品外观即是这样。
你这玉钺的<神人兽面纹>，部份阴刻线基底部可明显见到密集而平行的横(钭)形短线，这是典型的机工振动痕，不必争议！
当然，你作为喜欢良渚的藏友，希望能收藏到真品精品，其心情我很理解，你将该玉器录入供藏友探讨，我见到机工振动痕，有时不跟帖(以免使人不高兴)，有时讲些真心话，以免再化钱，所有一切，均出于善意，信与不信由你。
个人拙见，致礼。
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-9 12:22
谢谢萧老的解释！你学过什么叫先工后裂吗？你说的那种情况我见过，但是一看就明显是石料先有裂纹，工是后工。良渚的工法你我都没有资格定乱，因为不只是一种工法，古玉界最权威的专家也没有下结论是哪一种工具刻砣的。但我的这件也不是现代的机工振动痕，请你自己找图研究一下看看！值得提醒的是后工的表现是阴线底与整器包浆不一致！
作者: 方而不割 时间: 2014-10-9 13:46
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-16 11:13
本帖最后由 古玩斋 于 2014-10-16 11:17 编辑
这块玉钺我盘了三个月了，现在将一些细部特征发布，请各位老师朋友欣赏！
最大的看点：熟玉质，工艺流畅，阴线底亮。。。
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作者: 赵家千古 时间: 2014-10-25 18:07
以我刚来任网时的水平看，这件看真没问题！ 以我现在的水平看，这件看仿，没问题！
作者: 无谓 时间: 2014-10-26 16:10
欣赏学习
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-29 08:27
只能说朋友水平越学越差，你先学习一下什么叫先工后裂和工上自然态，和什么叫老料后工的知识后再来看吧！
作者: xiao101011 时间: 2014-10-30 11:44
烦请萧老把您的头像放大100 再与这件对比一下微痕（没有放大100的微痕图片就不要发了） 。。。。。欣赏楼主这件钺
作者: 萧江 时间: 2014-10-30 16:54
X藏友：
良渚玉器的阴刻线，即使少数几条有机工振动痕，均是100%仿品。
我这意见当然包括本人的藏品，假如我的良渚阴刻线有一条机工振动痕，同样应认定100%仿品。
本人无微痕照相设备，无法满足你的要求了。
作者: 无极 时间: 2014-10-30 17:52
看好！
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-30 17:55
谢谢朋友的欣赏！
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-30 17:57
谢谢朋友的欣赏！
作者: 无极 时间: 2014-10-30 17:58
有现代机工振动标本吗？发上来对比一下就不用无谓争端了。
作者: 古玩斋 时间: 2014-10-30 18:03
萧老，您确实需要再学习了，先弄清楚什么叫良渚工中工再来看吧！一见到阴线里的斜线就是机振工，您用脚想一下，机振可以在一毫米内振动排列有序的8至11条斜线吗？去做个试验看看。
作者: xiao101011 时间: 2014-10-31 09:07
楼主 ：你免费教一下萧老如何拍摄微距图片 ， 免得自己的东东自己都不认识 。其实拍摄微距图片是不需要用专业照相机的 ，很简单， 只需要相机和高倍放大镜就可以了。
作者: 拾贝少年 时间: 2014-11-5 17:09
请教萧老，机振工是部分，还是全部。谢谢。
作者: 老虎头 时间: 2014-11-6 04:27
赞同楼主的看法！很多人只会背书，不会实践。
作者: 古玩斋 时间: 2014-11-6 13:37
谢谢兄的赞同。其实这块玉铖只需看有裂的地方的工痕就可以判断新老，有裂的地方明显展示玉质变化，裂纹出现台阶但工痕是连贯的，明显先工后裂，这种裂也是很自然的，与火烘烤的裂不一样。我在盛世发贴，有一朋友说我的与他的一样，他的己经被证明是现代仿品，他发图片给我看，我马上就告诉他，他的是老料新工，因为工痕断沁断裂纹明显，他比较后无话可说了。
作者: 老虎头 时间: 2014-11-10 22:18
坚持自己的坚持。
作者: 古玩斋 时间: 2014-11-11 10:13
谢谢朋友的支持！
作者: 古玩斋 时间: 2014-12-6 09:23
太阳光线下的照片！
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作者: 古玩斋 时间: 2015-2-10 22:18
盘了半年了，再盘两年就让它脱胎。
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作者: 儒风如玉 时间: 2015-2-12 10:14
开门的东西，记住了、仿的目的是想荬大价钱、只要冲工、冲料都下不来，那就收。
作者: 儒风如玉 时间: 2015-2-12 10:16
这件要是仿品他就会要几千甚至上万，要是二三百元、决对真品，因为没成本，哈哈哈
作者: xiao101011 时间: 2015-4-20 16:46
再次欣赏 很漂亮 这些图片只有在太阳的光源下才可以拍摄到的效果 如果用高倍放大镜或者显微镜拍摄局部 古玉的冻感效果会更加美丽 古玉的冻感效果会让你更爽
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下面这个图的左右两端很拿说明问题
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作者: 古玩斋 时间: 2015-4-20 20:36
谢谢朋友的鉴赏！{:soso_e160:}{:soso_e163:}
作者: 古玩斋 时间: 2015-6-28 12:12
本帖最后由 古玩斋 于 2015-6-28 12:14 编辑
再上点阴线细部图片，请各位朋友鉴赏！{:soso_e181:}{:soso_e160:} 温馨提示：说机雕工的朋友。请注意，一毫米有8至11条斜线，就意味着机器要在原地停留几秒，然后它的线条是
重复的。。。 不在适合的方向看不见工中工
！
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作者: 古玩斋 时间: 2015-9-8 09:34
本帖最后由 古玩斋 于 2015-9-8 09:37 编辑
不止是古玉界，整个古玩界很多朋友都喜欢也点代面的肯定一切，自己拿一件或者几小件东西研究一下就瞎下结论，把良渚文化跨度为1000年左右，地域有上千平方公里，玉工有不同时期的熟练工和新工等很多人，玉料有不同的玉料等等背景情况都丢脑后去了，一些形而上学和机械思维，总认为以时代的发展来判断古物工艺的发展，不要臆猜臆想古人的能力，良渚玉器从发现到现在快有80年了。现在还没有定性具体是什么工具琢磨的阴刻线！那么你也就没有资格认为工法是如何进行的。古玉的辨别我认为不要离开任老师提出的工上自然态等12字法来判断。现在大家看到的很多一眼假的良渚玉器上仿的所谓的机振痕迹是仿者想仿而仿不象的，是故意而不能为之。这些朋友怎么不想想，其他朝代的仿品满天飞，怎么没有这种机振痕迹？难道不是机雕的？？自己没有观察研究够透彻就不要乱发黄呛，有些朋友由于自己的身份原因，几乎把这种自己的臆想在很多藏友中将变为真理了！这就是当今一贯打击什么国宝帮的景象和原因！红山文化第一c龙发现时是一小孩用线在地上拖着玩的玩具，不要臆想什么人都象你一样的聪明和人精。。。{:soso_e113:}
作者: 彩墨铸山 时间: 2015-9-8 23:48
{:soso_e189:}
作者: 阿陈阿 时间: 2015-9-12 07:02
学习学习
作者: 李莫 时间: 2016-1-11 08:31
此帖值得学习
作者: 钦弓 时间: 2016-5-20 17:18
东西不错，没有问题。兄可拿件玉器在玻璃上用力刻画（慢工）。再到高倍放大镜下看看，也许就看到了机器工了。
作者: 魅力美玉 时间: 2016-5-30 18:20
欣赏好藏
符合工上自然态质变
另建议：一定要上全器物几个边缘的图片。（老师说过：器物的边缘是仿品的死穴）
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