一件半月形神兽纹良渚

喋血文明

独钓寒江 发表于 2013-10-17 19:46
还是不乐观。。。

       说实在话，良渚器在民间总量实在稀少，尤其带神兽纹的。我从来没抱多大希望。红山、齐家甚至商周、春秋有一定的存世量，那是有原因的。这些年走遍各个网站，除了见了几件明清和田烟嘴、帽花可能是真东西以外，唐宋明清玉有谁能拿出经典一点的东西来？（辽金西夏却反倒有点可能，呵呵）为何盛世的战汉和田白玉剑饰层出不穷，要皮有皮、要沁有沁、要工有工，总之要多像有多像？当我去看了明肃王当年遗存的几件和田饰品以后，我就明白了。任何事物背后都是有实际的社会政治原因的。有些不存在的东西，你就是上了火星，还是不存在。概率小的东西就是大闹龙宫还是小概率。
       有些梦注定是中国梦，相信梦不如相信缘分

忆如-既往

喋血文明 发表于 2013-10-19 17:10
说实在话，良渚器在民间总量实在稀少，尤其带神兽纹的。我从来没抱多大希望。红山、齐家甚至商周 ...

看你的藏品，更喜欢你的文字！

萧江

喋血藏友
这件玉器我看了几篇，并与我老伴讨论是真品或仿品？
讨论认为，看照片不能确认真仿，但真品可能性还是有的，有真鸡骨白可能。
个人拙见！

喋血文明

萧江 发表于 2013-10-21 17:29
喋血藏友
这件玉器我看了几篇，并与我老伴讨论是真品或仿品？
讨论认为，看照片不能确认真仿，但真品可能性 ...

谢萧兄如此认真，我的看法与兄类似：目前不好断定，真品 概率不高，但也不能完全否定某种可能性。我是一个更相信证据和合理推理的人，在证据不确的情况下，我不喜欢过早下断然的结论。下结论的能力的时随着经验丰富程度不同而不同的。类似这种皮壳的仿品我也见得不多，真品就更没上手过。皮壳太厚，但如果是鸡骨白，盘出来应该会非常明显。我现在开始养，半年或一年后开始盘。

无谓

学习

喋血文明

萧江 发表于 2013-10-21 17:29
喋血藏友
这件玉器我看了几篇，并与我老伴讨论是真品或仿品？
讨论认为，看照片不能确认真仿，但真品可能性 ...

萧老师，告诉一个阶段性的好消息：确实大有可能，已经初步查出玉质本身是良渚那种带湖绿色的玉了。慢慢来，我最担心的是那神兽的工文会不会在皮壳脱落的过程中受严重损害。常理推论，这种东西要不就是拿点胶泥混合一下涂在玉石表面的低仿，这种低仿追求的是有点象而已，很多细节是不会太注意的。要不就是真品——只有真品往往跟低仿最像。某些自我标榜的高仿反倒不值一提，经常画蛇添足，豹尾属貂

学习良渚文化

真东西不怕盘，只有盘了才能露出真面目。从浆气上看比较象，盘到有工痕显现就知道真假了。

萧江

喋血文明 发表于 2013-10-23 18:28
萧老师，告诉一个阶段性的好消息：确实大有可能，已经初步查出玉质本身是良渚那种带湖绿色的玉了。慢慢来 ...

喋血藏友
就你的意见回复如下，
良渚鸡骨白有下列特征，
(1)真鸡骨白表面很滑润，外紧内松，假鸡骨白为火烧酸蝕之物，表面破坏了，导致表面粗糙干僵。
(2)真鸡骨白表面明显玻璃润光，仿品无光，仿品用胶做假光易区别。
(3)真鸡骨表面常有分布自然沁色，如鸡骨白成熟期沁色可少些，真沁不可仿，仿品无沁，假沁可区别，有时常见仿品表面塗油污假冒沁，易区别。
(4)个人认为真鸡骨白不可能盘擦掉，不少藏友认为可盘擦掉，我不知何因？
对于你的玉璜，我认为不看实物仅看照片难区别，建议你可从上述意见对照实物考虑，我初步认为真品可能性不小。
民间真良渚常在清代民国岀土，1949年后岀土真良渚流入博物館，地摊上真品机率十分罕见。
这是录入我的藏品供对比参考！

喋血文明

萧江 发表于 2013-10-24 09:11
喋血藏友
就你的意见回复如下，
良渚鸡骨白有下列特征，

(1)真鸡骨白表面很滑润，外紧内松，假鸡骨白为火烧酸蝕之物，表面破坏了，导致表面粗糙干僵。
(2)真鸡骨白表面明显玻璃润光，仿品无光，仿品用胶做假光易区别。
(3)真鸡骨表面常有分布自然沁色，如鸡骨白成熟期沁色可少些，真沁不可仿，仿品无沁，假沁可区别，有时常见仿品表面塗油污假冒沁，易区别。
——————————————
      萧老师，这三点是严格吻合的，但白化很深，原来丝毫看不出玉质的湖绿色，前两天我用清水浸泡了两天，再透光观察，细节处透露出了良渚常见的湖绿色，所以比较惊喜。
      实话说，这件东西确实来自地摊卖家。而且是当年我最初学习古玉的时候，一口气8千元买下人家上门送货的80多件的低劣品中的一件。这80件中还有另外一件极端稀罕的东西（以后再上照片）。我当时纯粹为了学习鉴别，根本就不在乎什么真的假的，我那时候也根本搞不懂什么真假古语，实话说，那时候什么是玉，我都搞不懂，连玻璃料器跟和田的区别都搞不清楚。我刚来任网问的第一件东西就是“一件料器是不是羊脂白”。根据我的实战经验，可能是一些连文物贩子都不要的“不开门”的东西，流落到地摊上当垃圾处理的情况确实时有发生，而且一旦出现，往往是了不起的稀罕东西。这确实是事实，因为我在地摊上还捡到过白定瓷这样比较稀罕的东西。但这种情况当然不是地摊主流，呵呵。事实上，我以后在地摊、古玩店处处留心，再没见过丝毫类似的。       我认为，这些年被“开门器“培养出来的无数古玩家中的绝大多数其实已经失去了真古常有的一些“蹊跷”的敏感神经，真正得到的往往是一些比真品“更开门”的高精仿品，这样的高精仿品有些甚至当标准器在民间流传，这一点在我学习元青花的过程中体会最会鲜明——很多假元青花经常被半吊子师傅当标准器在市场中用来当教材了，加上真品元青花在民间几乎没有，理论价值又过分高昂，人们心态常常失常，所以这个道理在民间藏家那里已经说不清楚了。

      为了不影响师友们判断，我一直没说的一个情况是：这件东西任南师亲自上过手，也肯定过，任老师当时的眼神就非常惊讶。但我自己一直心怀疑虑，不想借老师的威名影响师友的判断，因为后来也有高手玩家否定过，而且当时任老师上手时间很短，我担心再高的高手，也有走眼的时候，同时也担心东西万一不对，影响老师的威名。对于古玉鉴定，我一直的态度是：不唯是不唯否，尊重权威和行家的经验与见识，但最终事实说话，推理说话、证据说话、常识说话。       古玉白化的原理与机制差别很大，我估计有些是可以盘变的，但有些是深刻的化学变化，在原理上就是不可还原的，自然不可能盘变。
      谢萧老师提供珍贵私藏对照鉴别。看了老师的几件珍藏，我初步判断它们就是一路货。不胜感激。

      

萧江

喋血藏友
你的回复已认真看过。
藏友的东西录入红网，有各人不同意见很正常，学习了不同意见，有利于自己提高认知。
录入红山网良版的东西，如有50%比例真品可能，我常叫我老伴共同商榷，当时，我老伴比较看好这件玉器。今日我再次与老伴共同复看照片，二人一致认为，良渚玉器要看实物才能定，看照片只是初歩形象。从这些照片看，照片上的鸡骨白滑润且有玻璃润光，兽面纹阴刻线也不认为是机工，沁色虽较特殊，但也不能认为人工沁，因此，比较看好这件玉器，对这件玉器有兴趣探讨。
这里，我录入三张照片，是我的三件良渚藏品的局部照片，这三件良渚的整件玉器照片，我到目前为止，整件未上帖良版，因此，这里仅录局部照。请你对照我认为的良渚鸡骨白特征，探讨一下。
共同学习探讨，致礼！