讨论帖：青花瓷枕

喋血文明

红山飞蝠 发表于 2013-5-29 16:25
一枝一叶、一笔一划总关艺！
这就存在审美差异啦！

         ”一枝一叶、笔笔画画都关艺“，但千人千画，更是事实，我们到哪里找出确定无疑的作者信息呢？
            就方法论而言，这是把鉴定青三代官窑定制的作品经验任意推演的结果，而恰恰青三代强在工艺，弱在艺术，几无个性。
            所以从画片艺术成就高低入手鉴定，此路肯定不通，最多可用来回头适当参照
             鉴定入手点只能是自然态：使用自然态、时间自然态、做旧手法排除、青花青料自然态等等

喋血文明

翠墨真香 发表于 2013-5-29 16:27
无语.......

       在方法论的问题上，其实只需要常识头脑去推理，就可以判断哪种方法论更合理。
       我尤其无法理解的是，那种显然没有任何道理的鉴定方法在鉴定家那里却那么流行，甚至成了模式化。其基本的逻辑错误就是：把参考性的风格断代依据当成绝对断代依据，然后再把这些参考性的断代依据当成了鉴定真伪的主要证据。
      别的不说，就拿成化单件衣来说，这显然是成化断代的参考依据，在不做假的情况下，单件衣的往往是成化的。但反过来，成化的只能单件衣就无论如何说不过去了。除非成化皇帝给窑工画家下了圣旨：不画单件衣的杀头！否则不可能是绝对的。

殷商004

建議, 特別好好看看此件的釉水, 記好在腦海中

喋血文明

殷商004 发表于 2013-5-29 19:52
建議, 特別好好看看此件的釉水, 記好在腦海中

       对宣德瓷器只有理论知识，但这件釉水朦胧感很强啊，而且隐约有细微的橘子皮味道，不过我确实不太懂什么是真正的宣德“橘子皮”。
      青花，我觉得是仿品，仿的也是苏料的路子。
      还有打动我的一个重要理由是：发色有规律地由蓝到灰黑的变化，还有底部釉浅的鱼肚黄色。
      但宣德的东西从未上手过，实在说不出所以然，只是尽量合理地去“猜想”而已。
     谢殷版指导——

殷商004

喋血文明 发表于 2013-5-29 20:23
对宣德瓷器只有理论知识，但这件釉水朦胧感很强啊，而且隐约有细微的橘子皮味道，不过我确实不太 ...

很欣賞, 也很享受, 喋血兄的心歷路程!   
正在想, 如果是十五二十年前收藏界多些如兄弟這類專業精英導師, 可能這百幾十年消失的大量中華文物, 應該可以全面復世.  很享受!

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喋血文明

红山飞蝠 发表于 2013-5-29 16:14
仅从绘画看，就不过关啊！

福兄，请从装饰画的视角去看，单看菊花的画片，我也反复端详了，个见无论怎样都不算低劣之作，不知意下如何？

喋血文明

本来为了引导单纯的釉、胎、彩等纯鉴定方面的讨论，不想放这副款识的图片，但既然大家关心，也干脆放出来吧，对款识迷恋的鉴定者实在太多了，理论上款识是最容易辨别的环节，但有时候款识是最不应该作为鉴定入手的环节，款识一般只能作为分辨新老后用来支持清晰断代的证据而已。

喋血文明

殷商004 发表于 2013-5-29 21:17
很欣賞, 也很享受, 喋血兄的心歷路程!   
正在想, 如果是十五二十年前收藏界多些如兄弟這類專業精英導師, ...

         谢殷版谬赞，确不敢当，但我确实认为老师的自然态理论在瓷器领域也同样可以大有作为。而且最关键的几个自然态鉴定入手点就是：
        1、先断新老，后断代。这个程序绝对不能颠倒。
        2、使用痕自然态：牛毛纹自然态等
        3、手工制瓷自然态与时代常规缺陷，比如汝瓷的“肉种综眼”等。
        4、特定品种特殊自然态：比如郎窑红的“脱口垂足郎不流”等、珐琅彩、粉彩的开片自然态等
        5、常规做仿自然态排除
        6、时间证据自然态:光泽、釉面感情、气泡老化等
        7、特殊釉种、彩料自然态：比如平等青、苏料的自然态识别等
       目前我只是处于起步阶段，望师友多指教      
   

喋血文明

聚雅乐 发表于 2013-5-29 22:12
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