探讨红山古玉件制作工具价值

bf321

"石可以攻玉"这是古人留给我们现代人的治玉经验,但史前先人如何制玉确实很难想象。看了东湖先生的图片和发言确实受启发。但后生还想请教一下。1,治玉的过程中硬碰硬;硬打硬的结果是什么？2，在史前先民们用这些工具治玉的前提下，先生如何解释“大量”的玉器留传下来。3，用这些工具制一件玉需要多少个人工的投入，需要消耗多少的物质资源呢？4，史前的人类社会有没有条件提供这样的人力条件和物质基础呢？5，先生是否试过如先生所言用刮削器刮过石头。问的唐突，请先生见谅。望明示，为盼。

任南

以下是引用bf321在2007-1-4 9:49:09的发言：

"石可以攻玉"这是古人留给我们现代人的治玉经验,但史前先人如何制玉确实很难想象。看了东湖先生的图片和发言确实受启发。但后生还想请教一下。1,治玉的过程中硬碰硬;硬打硬的结果是什么？2，在史前先民们用这些工具治玉的前提下，先生如何解释“大量”的玉器留传下来。3，用这些工具制一件玉需要多少个人工的投入，需要消耗多少的物质资源呢？4，史前的人类社会有没有条件提供这样的人力条件和物质基础呢？5，先生是否试过如先生所言用刮削器刮过石头。问的唐突，请先生见谅。望明示，为盼。

欢迎在探索红山文化方面有所抱负的朋友们,加入到这个研究小组中来

东胡

以下是引用秦朝火舞在2007-1-3 20:14:38的发言：

东胡老师您知道吹火法吗？我看了很多工具的图片发现有很多的断面都是自然断裂的不象人为打出来的

　　　　　　　　　　　　　　学生浅见不对么怪

不怪，不怪。先就说下了，大家共同来讨论的这个帖子。另，非常想知道您说的“吹火法”。

东胡

以下是引用秦朝火舞在2007-1-3 20:26:01的发言：
惯性断裂是人为的．不过好象不是打击出来的

谈谈您的说法好吗？

东胡

以下是引用才洪在2007-1-3 22:05:21的发言：

多谢任南老师、东胡老师及玉友们提供的上述资料。

我试了一下我手中的工具硬度，它基本与玛瑙硬度相当，玉髓是玛瑙类的。看了上述大部分工具特别是长条状的工具上面基本都有条形楞线，这条线是磨出来的还是沿着解离纹理打制出来的呢？

您说：“我试了一下我手中的工具硬度”，您的现有的工具的图片可以传上来大家共同的学习吗？

东胡

以下是引用k123在2007-1-3 22:42:59的发言：

请教东湖先生：这类石料的用途是什么？

谢谢！

这是多传了一张图片，这白色的玛瑙材料，很多是打制片状的三角形的原料。待讨论过这条型的刮削器后，再转到这个问题的讨论好吗？

东胡

以下是引用bf321在2007-1-4 9:49:09的发言：

"石可以攻玉"这是古人留给我们现代人的治玉经验,但史前先人如何制玉确实很难想象。看了东湖先生的图片和发言确实受启发。但后生还想请教一下。1,治玉的过程中硬碰硬;硬打硬的结果是什么？2，在史前先民们用这些工具治玉的前提下，先生如何解释“大量”的玉器留传下来。3，用这些工具制一件玉需要多少个人工的投入，需要消耗多少的物质资源呢？4，史前的人类社会有没有条件提供这样的人力条件和物质基础呢？5，先生是否试过如先生所言用刮削器刮过石头。问的唐突，请先生见谅。望明示，为盼。

很佩服您的非常前卫的思想："石可以攻玉"　。

关于制玉您谈到了五点：

1,治玉的过程中硬碰硬;硬打硬的结果是什么？

2，在史前先民们用这些工具治玉的前提下，先生如何解释“大量”的玉器留传下来。

3，用这些工具制一件玉需要多少个人工的投入，需要消耗多少的物质资源呢？

4，史前的人类社会有没有条件提供这样的人力条件和物质基础呢？

5，先生是否试过如先生所言用刮削器刮过石头。

我个人的想法是先讨论明白这基础，了解了这攻玉的工具。下一步再来讨论您说的："石可以攻玉"，这样好吗？

[此贴子已经被作者于2007-1-4 15:46:48编辑过]

东胡

以下是引用k123在2007-1-4 15:46:16的发言：

谢谢东湖先生的说明。

不客气的。您先睹为快吧。

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解释第二张图片。这件三角形的器物，以后在琉璃厂的书店，见到过一本写箭簇的书，也收录了一枚，形制完全一样。令人追思！定制？！

[此贴子已经被作者于2007-1-4 16:08:51编辑过]