论红山古玉的造型

zxhvnv

高论

[em01]

bf321

以下是引用k123在2006-12-18 16:15:22的发言：

同期社会具备了很高的物质、文化、精神基础

根据目前我们可以掌握的资料分析，这一时期，由于私有制的出现以及等级观念的产生，且原始宗教在此时期已经发展到一定的成熟阶段，已经较为有效的操纵着原始人的精神世界。同期处于萌芽状态的巫权思想与宗教的不断结合，使得各文化区域的族文化因不断的文化传播和融合，而逐渐超越了族类的界限。因此可以说在这一时期不论是物质、文化、精神等都已经比各族文化原有的基础，更前进了一步。

先生的观点已经超出了艺术造型的范畴了。另外提醒先生今后一定要完整的转述其他人的观点。说错见谅。谢谢！

任南

---

 

从红山文化的性质分析，有两个重要的问题尚待解决：

从红山文化的性质分析，有两个重要的问题尚待解决：

    一、红山文化是新石器时期文明层次很高的文化，它又是独立于中原地区新石器时期的考古文化，有其自身的发展历程，那么，它们的源头在哪里，何时产生，发展历程如何？

    二、红山先民是以游牧为主相对定居、经常迁徙的民族，因此，红山文化分布地域广，文化积层薄。这与红山文化文明层次高显然是一个矛盾，处于这种生活状态的人们如何在短期内建造方圆几十里，有王国象征的坛、庙、 冢 统一的人文景观？又怎么可能制作出大批文化品味很高的精美玉器？

    因此，红山文化给人们的感觉像是无源之水，无本之木。考古专家苏秉琦等曾推断：红山文化必有其更早更深的历史渊源。 杨天佑先生即是通过一大批与红山文化玉器在造型、工艺与玉质等方面有共性的史前玉器的研究证实红山文化确有其前身的一个史前超文明的存在。这一批玉器制作工艺精湛，艺术水平高超，文化内涵深广。它们的艺术造型和文化内涵完全覆盖了红山文化玉器，显示了存在一个地域广阔，时间上限在一万年以上，文化内涵极为丰富、奇特，文明程度很高的史前文化。 杨天佑先生称其为“泛红山文化”，与该文化相应的玉器群称为“泛红山文化玉群”。

[此贴子已经被作者于2006-12-19 16:59:35编辑过]

蓬莱九仙

泛红山时期已经有阶级分化了.从我手里的玉期可以看出来,个人愚见.

[em04]

bf321

以下是引用rn在2006-12-19 16:39:44的发言：

---

 

从红山文化的性质分析，有两个重要的问题尚待解决：

从红山文化的性质分析，有两个重要的问题尚待解决：

    一、红山文化是新石器时期文明层次很高的文化，它又是独立于中原地区新石器时期的考古文化，有其自身的发展历程，那么，它们的源头在哪里，何时产生，发展历程如何？

    二、红山先民是以游牧为主相对定居、经常迁徙的民族，因此，红山文化分布地域广，文化积层薄。这与红山文化文明层次高显然是一个矛盾，处于这种生活状态的人们如何在短期内建造方圆几十里，有王国象征的坛、庙、 冢 统一的人文景观？又怎么可能制作出大批文化品味很高的精美玉器？

    因此，红山文化给人们的感觉像是无源之水，无本之木。考古专家苏秉琦等曾推断：红山文化必有其更早更深的历史渊源。 杨天佑先生即是通过一大批与红山文化玉器在造型、工艺与玉质等方面有共性的史前玉器的研究证实红山文化确有其前身的一个史前超文明的存在。这一批玉器制作工艺精湛，艺术水平高超，文化内涵深广。它们的艺术造型和文化内涵完全覆盖了红山文化玉器，显示了存在一个地域广阔，时间上限在一万年以上，文化内涵极为丰富、奇特，文明程度很高的史前文化。 杨天佑先生称其为“泛红山文化”，与该文化相应的玉器群称为“泛红山文化玉群”。

鄙人认为:艺术造诣与艺术创造力确实存在继承和发展，我想这个是一个不争的事实。但针对我们讨论的“红山玉件”的艺术创作原动力或源泉从前继承自那里？往后又是如何发展？确实难以有让人信服的说法。理由有一、从源头上时间轴向前梳理确实存在任先生所讲“红山文化是新石器时期文明层次很高的文化，它又是独立于中原地区新石器时期的考古文化，有其自身的发展历程，那么，它们的源头在哪里，何时产生，发展历程如何？”的问题；二、从时间轴往后看，对诸位所称的后“红山”时期的玉器的艺术表现形式上又没有把“制作工艺精湛，艺术水平高超，文化内涵深广泛红山文化玉群”的代表形式体现（或发挥）出来。

bf321

以下是引用k123在2006-12-21 1:27:43的发言：

个人观点（一）

原始先民的祭祀活动对造型创造的影响

原始先民在祭祀过程中，在特殊的氛围，特殊的心理感受以及超常的各类刺激中，会自然地对各种物质的自有形象属性产生模糊的认识。在这种模糊的认识中，会将各种物质形象的原有属性予以结合与升华，因而产生出非现实性的意象，进而将这种非现实性的意象用于造型的创造上。

本人基本同意在个别艺术造诣很高的作品的创作过程中是会存在在作者精神意识不清（换言之“是不正常”）的情况下产生的。但这种现象产生是极其个别和非常偶然的。出现的频率也是很低的。这种个别和偶然的现象不能具备代表性。而本人不能同意先生能把这种个别和偶然的现象用来引证大量的、多种类、非现实性的具有艺术想象力和创造力造型的产生和出现。