如何看待这些工上次生物？

独钓寒江

喋血文明 发表于 2012-4-6 13:33
什么留都不是，腐蚀的变化之一。别忘记了，腐蚀本身也是自然物理化学变化啊——估计用100倍以上镜 ...

喋血兄再帮忙分析一下细图？

喋血文明

这种超高倍的照片容易发虚，不好看。而且容易过分注重局部，我一般都是以60倍为主，100倍上为辅。
不过我可以提供几个疑点供友观察与思考：
第一、这个土咬癍坑口看上去的确很自然，但是坑浅不说，敞口特征十分明显。坑内不似酸腐痕迹，但可不可以考虑料自带？
第二、那些白毛状晶体次生物不能作为鉴定的决定性证据，除非周身遍布而且呈生态化。因为酸腐后恰恰是部分物质与酸反应，留下未化学反应的恰恰会凹凸，并呈现晶体状。只要酸不足够强，并不一定意味着任老师曾经提供那种“僵死状”、“半破坏状”，完全可能保持比较正常的完整晶体状。
化学反应是很复杂的，不同酸与不同玉的反应是非常不同的，留下的状态也不同，完全可能保持比较完整的未反应晶体。通常而言，这种晶体格局是凸起的。看起来比较自然完整。
三、个见：次生晶体的真正的自然态应该有两大类，第一类是风化态，这有点类似溶洞的生态、第二类是活性生态，也就是任老师曾教我们的“峰峦起伏”状，如同深涧左右的岩壁。
四、整体上看次生晶体的格局是凌乱还是有秩序的整体态，这一点比较关键，如果是有秩序比如伸张的方向感一致，大致可以断定是生态化自然态。

第五、你图片中提到的疑似”磁性物质“，需要怀疑是否是酸后未反应原汁残留物质，并不是所有的物质都跟酸反应，尤其是当酸性不太强，或者一些特殊类型的酸的时候。自然界酸性物质实在太丰富了。
第六、我们可以肯定的是，这种情形不是弗化酸、浓硫酸等强工业酸。
             酸软化后再沁色——是实战中最需要警惕的一种，不过有一点是这种情形的死穴，第一这种情形一般沁色杂乱，多样化，一般不是一种沁色，多数以红色沁色为底色，杂有其他种类的沁色。这是因为沁色原料碰到酸软化后的玉质并不纯粹，玉质清洗不干净（也无法迅速清洗干净），因而会残留多样物质，可能与沁色材料产生附随化学反应，形成多色感受，也就是色不纯。而且这种色沁往往深入肌理，与玉质混为一体，但没有明显的浓淡晕圈变化，而恰恰是最大破绽。
第二种，如果色比较纯的话，那是玉质清洗干净并冷却后再沁，这时候色容易表面化，侵入不深。
    玉沁五色难求，而且自然界本身的沁色虽然十分多样，但一般来说比较单纯。
       以上是我最近几天鉴定中的体会，其中可能有很多错误，与友一起思考、学习。

喋血文明

    最近还看一些所谓的馆藏品和红山文化玉器的图书照片，直觉上那些教科书上真正能过关的红山龙并不多见，十分震撼。

喋血文明

另外，类似这种态势的红山龙，玉质烂熟，应当判定为中早期，那就疑问着是在至少20米下底层长达8000年的缓慢煲汤，细火慢炖，表象再烂，也一定是一种神光内蕴、表征态温和一致的神态，即使有腐烂，那也应该是在某个局部整体发生。而不是这种表面化的深度橘子皮现场。
个人把这种情形称为：”腐烂（虫蛀）的橘子皮“现象！

红林喜玉

  不知这些工痕上的次生物是怎么形成的？原质残留？工后再生？亦或酸腐使然？前提：这些凸起物非人工贴上的，与玉体同质且有根。
     

独钓寒江兄；
       前期的这些照片兄也只拍了一些次生，希望兄能将透光图、裂处、有机碳入沁处等都拍了照片发上来。

喋血文明

另外，个见真正的红山龙上手时，用手握全力紧捏，应该有一种奇特的软化感，根据软化感的层次，可以大致感受到红山龙所属的时期。就跟从火堆里取出红薯，紧握红薯，能大致感受到红薯是否真正熟了，熟了几成。尤其是在60-80度温水浸泡一小段时期后，这种感受特殊明显。
任老师早就教导我们：红山龙的变化是在地层地下发生的，主要跟底层深度（温度）的久煲有直接关系。
对付红山龙，触觉比视觉更管用。
那种硬度未失，韧性未显的红山龙，10有8、9是伪品。

通灵古

喋血文明 发表于 2012-4-7 01:09
最近还看一些所谓的馆藏品和红山文化玉器的图书照片，直觉上那些教科书上真正能过关的红山龙并不多见， ...

能否说明那些"馆藏品"的图片和教科书(不知是那部教科书)的红山玉器不能过你的关。学习！

通灵古

喋血文明 发表于 2012-4-7 01:09
最近还看一些所谓的馆藏品和红山文化玉器的图书照片，直觉上那些教科书上真正能过关的红山龙并不多见， ...

这种超高倍的照片容易发虚，不好看。而且容易过分注重局部，我一般都是以60倍为主，100倍上为辅。
不过我可以提供几个疑点供友观察与思考：
第一、这个土咬癍坑口看上去的确很自然，但是坑浅不说，敞口特征十分明显。坑内不似酸腐痕迹，但可不可以考虑料自带？
第二、那些白毛状晶体次生物不能作为鉴定的决定性证据，除非周身遍布而且呈生态化。因为酸腐后恰恰是部分物质与酸反应，留下未化学反应的恰恰会凹凸，并呈现晶体状。只要酸不足够强，并不一定意味着任老师曾经提供那种“僵死状”、“半破坏状”，完全可能保持比较正常的完整晶体状。
化学反应是很复杂的，不同酸与不同玉的反应是非常不同的，留下的状态也不同，完全可能保持比较完整的未反应晶体。通常而言，这种晶体格局是凸起的。看起来比较自然完整。
三、个见：次生晶体的真正的自然态应该有两大类，第一类是风化态，这有点类似溶洞的生态、第二类是活性生态，也就是任老师曾教我们的“峰峦起伏”状，如同深涧左右的岩壁。
四、整体上看次生晶体的格局是凌乱还是有秩序的整体态，这一点比较关键，如果是有秩序比如伸张的方向感一致，大致可以断定是生态化自然态。

第五、你图片中提到的疑似”磁性物质“，需要怀疑是否是酸后未反应原汁残留物质，并不是所有的物质都跟酸反应，尤其是当酸性不太强，或者一些特殊类型的酸的时候。自然界酸性物质实在太丰富了。
第六、我们可以肯定的是，这种情形不是弗化酸、浓硫酸等强工业酸。
             酸软化后再沁色——是实战中最需要警惕的一种，不过有一点是这种情形的死穴，第一这种情形一般沁色杂乱，多样化，一般不是一种沁色，多数以红色沁色为底色，杂有其他种类的沁色。这是因为沁色原料碰到酸软化后的玉质并不纯粹，玉质清洗不干净（也无法迅速清洗干净），因而会残留多样物质，可能与沁色材料产生附随化学反应，形成多色感受，也就是色不纯。而且这种色沁往往深入肌理，与玉质混为一体，但没有明显的浓淡晕圈变化，而恰恰是最大破绽。
第二种，如果色比较纯的话，那是玉质清洗干净并冷却后再沁，这时候色容易表面化，侵入不深。
    玉沁五色难求，而且自然界本身的沁色虽然十分多样，但一般来说比较单纯。
       以上是我最近几天鉴定中的体会，其中可能有很多错误，与友一起思考、学习。

请教;第六,不是氢氟酸.浓硫酸等強工业酸。那是什么酸？

公务员老王

独钓寒江 发表于 2012-4-6 22:58
谢王兄关注！
请教老兄：您在定性的真品上见过那种“玻璃质感”的小晶体吗？
...

手有几个。是玉在地下变软后，玛瑙，宝石类的颗粒侵入后和玉溶合。

天涯藏客

符合自然态，个见，欣赏，