目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍

dok

民间藏家不能把握话语权吗

在通常的认识中，国家文博部门以及国家文博部门专家组成鉴定机构具有权威的性质，也掌控着绝对的话语权，民间收藏也就是私下交易、交流而已，但是，事实并非如此简单。

对于民间收藏来说，古玉收藏者常常在收藏过程中摸索并形成自己的理论，同时著书立说，出版带有自己藏品图片的出版物。随着互联网的发展，这些民间藏家还建立专题网站、个人博客、论坛等，宣扬个人观点。有的民间藏家已经在以业内专家的身份进行各种社会活动，与此同时，民间收藏古玉的机构也蓬勃发展，成员队伍日益壮大，在社会中的影响力也与日俱增。

中国古玉研究会会长侯彦成表示，研究会成立于2005年，目前已经发展10个省，成立 10个分会，成员逾千人，有着10年以上古玉收藏历史的藏家大有人在。侯彦成认为，古玉是中国玉文化中重要的一部分，在收藏市场中，古玉不应该也不可能坐在冷板凳上。

2006年年底，任南、刘卫东与中国地质博物馆研究员尹继才、古玉爱好者吴建军四人出现在网易的直播现场，与收藏爱好者进行网上对话。同时，有关任南个人的藏品、研究成果、观点也出现在较有影响的电视台上，并在互联网上广为转载。任南个人总结提出的“任氏”鉴定法拥有相当数量热衷于红山文化的民间收藏爱好者的推崇。很多人对此深信不疑。

藏家要有风险意识

华义武认为，一方面一些专家学者高高在上，另一方面民间各种声音以讹传讹，其直接受害者就是“可怜的收藏者”，而藏家与专家争执不下的最终结果就是大批文物流往海外，然后国内再花重金从海外买回来研究，而目前已经出现了类似的苗头。

侯彦成对此深有同感，他说：“现在一些出土物在出土之后往往一个星期就可以到达香港，在国外被买家买到，然后我们国内的藏家再花大价钱从国外买回来，这就是所谓的‘回流文物’。我们主张国家严打盗墓者，保护文物，正本清源，但出土物如果已经流落到市场上，民间藏家花大价钱进行购买与交流，环境应该再宽松一些。这样古玉的交流与古玉市场才会走向正常与健康发展。”

古玉市场走向有序不会是一个一蹴而就的过程，张明华认为，社会潮流的发展不积累到“成熟”的时候是不会“破”的，就像书画市场，假画泛滥到一定程度之后直接对市场造成了打击，然后市场慢慢走向规范。在这个过程中，藏家要有规避风险的观念。

华义武也提醒收藏者说：“我到全国各地去做鉴定其实就是做两件事，第一件事是告诉那些手中有好东西的，把东西好好留住，第二件事是告诉那些没有经验的收藏者，一定要在懂了以后再去收藏。都说盛世收藏，实际上是一个误区，收藏古玉并不是普及型的东西。所谓收藏一定要懂得真东西，要以修身养性为出发点，要了解古人的习惯与水平，能与古人对话，能够进行赏心悦目的高水平欣赏，这才是收藏。”

刘卫东最近正在写一篇文章，提出了一个新的提法，叫市场考古学。他认为，到了现在这个时候，国博系统的专家应该把眼睛放在收藏市场里了，时代在发展，社会正在经历巨大的变化，仍然只把目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍。

对于专家与民间藏家存在的对立倾向，刘卫东认为，双方需要坐下来以学术的心态来彼此正确面对，专家还是要倾听一下民间藏家的声音，民间藏家不是没有高手，而很多民间藏家的声音虽然是错误的，但一百句话中有一句是正确的，是专家没有认识到的，那也有价值——民间有着大量的藏家，很多经验是非常宝贵的。另一方面，民间藏家应该依托民间协会等彼此多多交流，提高自己的收藏水平。

一些民间藏家也指出，对于民间收藏的研究成果应该给予足够的重视，例如红山文化，我国对于红山文化的研究成果有限，不能真正反应这一文化的特征。红山文化现象到底为什么会产生，为什么会有那么多的仿品出现，为什么人们仍然对于这样一个红山古玉市场如此热衷，民间藏家的种种观点与研究成果到底有没有价值……等等都值得深入探讨。

才洪

真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古,不仅仅可从坑内发掘判断出古物年代,还可以从市场和民间的古物能判断出那一年代,往往后一项能真正代表专家水平,民间迫切需要双向考古学专家.

xuxinzheng

以下是引用才洪在2007-10-26 22:02:26的发言：
真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古,不仅仅可从坑内发掘判断出古物年代,还可以从市场和民间的古物能判断出那一年代,往往后一项能真正代表专家水平,民间迫切需要双向考古学专家.

说的太好了

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hongweibing

以下是引用dok在2007-10-26 21:08:58的发言：

民间藏家不能把握话语权吗
   

在通常的认识中，国家文博部门以及国家文博部门专家组成鉴定机构具有权威的性质，也掌控着绝对的话语权，民间收藏也就是私下交易、交流而已，但是，事实并非如此简单。

对于民间收藏来说，古玉收藏者常常在收藏过程中摸索并形成自己的理论，同时著书立说，出版带有自己藏品图片的出版物。随着互联网的发展，这些民间藏家还建立专题网站、个人博客、论坛等，宣扬个人观点。有的民间藏家已经在以业内专家的身份进行各种社会活动，与此同时，民间收藏古玉的机构也蓬勃发展，成员队伍日益壮大，在社会中的影响力也与日俱增。

中国古玉研究会会长侯彦成表示，研究会成立于2005年，目前已经发展10个省，成立
    10个分会，成员逾千人，有着10年以上古玉收藏历史的藏家大有人在。侯彦成认为，古玉是中国玉文化中重要的一部分，在收藏市场中，古玉不应该也不可能坐在冷板凳上。

2006年年底，任南、刘卫东与中国地质博物馆研究员尹继才、古玉爱好者吴建军四人出现在网易的直播现场，与收藏爱好者进行网上对话。同时，有关任南个人的藏品、研究成果、观点也出现在较有影响的电视台上，并在互联网上广为转载。任南个人总结提出的“任氏”鉴定法拥有相当数量热衷于红山文化的民间收藏爱好者的推崇。很多人对此深信不疑。

藏家要有风险意识
    

华义武认为，一方面一些专家学者高高在上，另一方面民间各种声音以讹传讹，其直接受害者就是“可怜的收藏者”，而藏家与专家争执不下的最终结果就是大批文物流往海外，然后国内再花重金从海外买回来研究，而目前已经出现了类似的苗头。

侯彦成对此深有同感，他说：“现在一些出土物在出土之后往往一个星期就可以到达香港，在国外被买家买到，然后我们国内的藏家再花大价钱从国外买回来，这就是所谓的‘回流文物’。我们主张国家严打盗墓者，保护文物，正本清源，但出土物如果已经流落到市场上，民间藏家花大价钱进行购买与交流，环境应该再宽松一些。这样古玉的交流与古玉市场才会走向正常与健康发展。”

古玉市场走向有序不会是一个一蹴而就的过程，张明华认为，社会潮流的发展不积累到“成熟”的时候是不会“破”的，就像书画市场，假画泛滥到一定程度之后直接对市场造成了打击，然后市场慢慢走向规范。在这个过程中，藏家要有规避风险的观念。

华义武也提醒收藏者说：“我到全国各地去做鉴定其实就是做两件事，第一件事是告诉那些手中有好东西的，把东西好好留住，第二件事是告诉那些没有经验的收藏者，一定要在懂了以后再去收藏。都说盛世收藏，实际上是一个误区，收藏古玉并不是普及型的东西。所谓收藏一定要懂得真东西，要以修身养性为出发点，要了解古人的习惯与水平，能与古人对话，能够进行赏心悦目的高水平欣赏，这才是收藏。”

刘卫东最近正在写一篇文章，提出了一个新的提法，叫市场考古学。他认为，到了现在这个时候，国博系统的专家应该把眼睛放在收藏市场里了，时代在发展，社会正在经历巨大的变化，仍然只把目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍。

对于专家与民间藏家存在的对立倾向，刘卫东认为，双方需要坐下来以学术的心态来彼此正确面对，专家还是要倾听一下民间藏家的声音，民间藏家不是没有高手，而很多民间藏家的声音虽然是错误的，但一百句话中有一句是正确的，是专家没有认识到的，那也有价值——民间有着大量的藏家，很多经验是非常宝贵的。另一方面，民间藏家应该依托民间协会等彼此多多交流，提高自己的收藏水平。

一些民间藏家也指出，对于民间收藏的研究成果应该给予足够的重视，例如红山文化，我国对于红山文化的研究成果有限，不能真正反应这一文化的特征。红山文化现象到底为什么会产生，为什么会有那么多的仿品出现，为什么人们仍然对于这样一个红山古玉市场如此热衷，民间藏家的种种观点与研究成果到底有没有价值……等等都值得深入探讨。

翠花给dok大姐上龙井茶[em27]

hongweibing

以下是引用才洪在2007-10-26 22:02:26的发言：
真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古,不仅仅可从坑内发掘判断出古物年代,还可以从市场和民间的古物能判断出那一年代,往往后一项能真正代表专家水平,民间迫切需要双向考古学专家.

才洪,你太有才了.

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abubuyou

以下是引用hongweibing在2007-10-26 22:16:24的发言：

才洪,你太有才了.

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long

以下是引用才洪在2007-10-26 22:02:26的发言：
真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古,不仅仅可从坑内发掘判断出古物年代,还可以从市场和民间的古物能判断出那一年代,往往后一项能真正代表专家水平,民间迫切需要双向考古学专家.

考古专家是不用鉴别坑内东西的真假的,只要是坑里的东西就都是真文物,考古与古物鉴定是不同的.尤其玉器,生坑,熟坑,处理过与没有处理过,醒过与没有醒过,盘过与没有盘过,盘到什么程度,如果一个专家说不出皮壳下面的情况,说不出玉以后变化的情况,就是不怎么样的专家.

abubuyou

以下是引用long在2007-10-26 23:03:36的发言：

考古专家是不用鉴别坑内东西的真假的,只要是坑里的东西就都是真文物,考古与古物鉴定是不同的.尤其玉器,生坑,熟坑,处理过与没有处理过,醒过与没有醒过,盘过与没有盘过,盘到什么程度,如果一个专家说不出皮壳下面的情况,说不出玉以后变化的情况,就是不怎么样的专家.

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任南

红山文化古玉研究.要建立在100%真品的基础上的.否则不会有意义的.真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古

以下是引用才洪在2007-10-26 22:02:26的发言：
真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古,不仅仅可从坑内发掘判断出古物年代,还可以从市场和民间的古物能判断出那一年代,往往后一项能真正代表专家水平,民间迫切需要双向考古学专家.

以下是引用long在2007-10-26 23:03:36的发言：

考古专家是不用鉴别坑内东西的真假的,只要是坑里的东西就都是真文物,考古与古物鉴定是不同的.尤其玉器,生坑,熟坑,处理过与没有处理过,醒过与没有醒过,盘过与没有盘过,盘到什么程度,如果一个专家说不出皮壳下面的情况,说不出玉以后变化的情况,就是不怎么样的专家.

刘卫东最近正在写一篇文章，提出了一个新的提法，叫市场考古学。他认为，到了现在这个时候，国博系统的专家应该把眼睛放在收藏市场里了，时代在发展，社会正在经历巨大的变化，仍然只把目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍。

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[此贴子已经被作者于2007-10-27 11:36:28编辑过]