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楼主: 高翔
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红山古玉的审美感悟

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31#
发表于 2007-11-15 13:51:00 | 只看该作者
以下是引用高翔在2007-11-15 0:29:58的发言:
[upload=jpg]UploadFile/2007-11/20071115028267684.jpg[/upload]
我们面对一件真赝未识的古玉,有时会在瞬间产生两种不同的反应:或即刻引起赏心悦目的共鸣,或无论如何审视都激发不出感应。何故?便是审美感悟能力在其中起了作用。所谓审美感悟,是指审美主体对审美对象从感性、直观的审美掌握过程中,获得的一种情感上的愉悦和精神上的和谐感。大致而言,质美、形美、色美、工美可以看作是古玉之美的各个不同侧面。感悟并发现了她们的价值,便发现了作为艺术品的真正古玉。

  

高版主,当我们面对一件真赝未识的古玉",是在辨别它的真伪,这个时候,是不能只看神韵美感的,因为它们并不是真品的必要条件。也就是说,凡是红山古玉真品都一定是有神韵的凡是红山古玉真品都一定是美的这两个判断是不成立的。如果老是强调这两个凡是,是会误导人的,是会让至少是初学者丢掉一些真品(不是珍品)的。其实这只是个简单的逻辑问题。质美、形美、色美、工美是指我们在收藏任何年代的古玉时将其作为首位,就是首先得自己喜欢,同时也有更大的收藏价值。这一点对商周战汉及以后的古玉更是如此。但对史前玉器,尤其是红山玉器,就不能教条。先不说有雕工不怎么样的(记得贵网中有例子,而且是馆藏品)喘气的红山玉器,就是工具类的红山玉器真品难道我们就放弃吗?在贵网中讨论的还少吗?实际上,目前对红山玉器,更重要的是解决真品鉴别问题,将真品从赝品中识别出来,而不仅仅是将珍品从赝品中识别出来。贵网每天讨论的不也是努力在找工上自然态质变的规律,找不可仿表象吗?。这是首要问题。如果只靠质美、形美、色美、工美来鉴别真伪,那就不用这么罗嗦了。我想具有审美感悟能力的人不会很少吧?美学专业的研究生的眼力应该会比我们都强吧,让他们来断真伪就是了。其实,我相信谁也不会否认大部分的,主流的红山古玉都有很强的神韵感和美感,而且很多佳品对人的感官极具冲击力,令人惊叹。

类比一下。我们知道,任氏“12字法”中有“孔”一字,是说通过观察总结,在红山古玉真品中,“蚀孔”表象是比较普遍存在的,或者说有相当部分红山古玉的蚀变有“孔”的形态。如果在一件疑似品中发现有蚀孔,而且是自然态的,非人为的,就应该倾向于真。进一步,如果此孔的形态或者孔内物质存在不可仿特征,就应该断真。但绝不是说,一件疑似品上面没有孔,就一定是假的,或者说一发现有孔就一定断真。因为没有孔的蚀变形态的红玉真品也是存在的。如果学成了这样,我想肯定不是任老师所希望的。所以,对“12字法”的理解不是简单的比对,不可教条。

您在网上登出的您自己的藏品我认为确实很美,神韵感也很有冲击力,而且不少是珍品,本人既恭喜又羡慕。但切不可拿这些作为标准来比对,那样的话岂不是出了小圈又跳进大圈?而且也让一部分您的学生也跳进去啦?如果您总继续抱着两个凡是不放,并且还在孜孜不倦地开导别人,动机也是好的,那我也就无话可说了。

如果将“凡是红山古玉真品都一定是有神韵的凡是红山古玉真品都一定是美的

改成凡是红山古玉珍品都一定是有神韵的凡是红山古玉珍品都一定是美的”,这两个逻辑判断就成立了

     因为我从来都将贵网的宗旨和独到之处看作是科学鉴别法的“学术研讨会”,而不是恭喜发财过年好的“春节茶话会”,所以就实话实说了。谢谢!

[此贴子已经被作者于2007-11-15 14:45:00编辑过]
32#
发表于 2007-11-15 14:58:00 | 只看该作者
不错 ,感谢您的分享![em02]
33#
 楼主| 发表于 2007-11-15 19:55:00 | 只看该作者
以下是引用自然太在2007-11-15 13:51:15的发言:

  

高版主,当我们面对一件真赝未识的古玉",是在辨别它的真伪,这个时候,是不能只看神韵美感的,因为它们并不是真品的必要条件。也就是说,凡是红山古玉真品都一定是有神韵的凡是红山古玉真品都一定是美的这两个判断是不成立的。如果老是强调这两个凡是,是会误导人的,是会让至少是初学者丢掉一些真品(不是珍品)的。其实这只是个简单的逻辑问题。质美、形美、色美、工美是指我们在收藏任何年代的古玉时将其作为首位,就是首先得自己喜欢,同时也有更大的收藏价值。这一点对商周战汉及以后的古玉更是如此。但对史前玉器,尤其是红山玉器,就不能教条。先不说有雕工不怎么样的(记得贵网中有例子,而且是馆藏品)喘气的红山玉器,就是工具类的红山玉器真品难道我们就放弃吗?在贵网中讨论的还少吗?实际上,目前对红山玉器,更重要的是解决真品鉴别问题,将真品从赝品中识别出来,而不仅仅是将珍品从赝品中识别出来。贵网每天讨论的不也是努力在找工上自然态质变的规律,找不可仿表象吗?。这是首要问题。如果只靠质美、形美、色美、工美来鉴别真伪,那就不用这么罗嗦了。我想具有审美感悟能力的人不会很少吧?美学专业的研究生的眼力应该会比我们都强吧,让他们来断真伪就是了。其实,我相信谁也不会否认大部分的,主流的红山古玉都有很强的神韵感和美感,而且很多佳品对人的感官极具冲击力,令人惊叹。

类比一下。我们知道,任氏“12字法”中有“孔”一字,是说通过观察总结,在红山古玉真品中,“蚀孔”表象是比较普遍存在的,或者说有相当部分红山古玉的蚀变有“孔”的形态。如果在一件疑似品中发现有蚀孔,而且是自然态的,非人为的,就应该倾向于真。进一步,如果此孔的形态或者孔内物质存在不可仿特征,就应该断真。但绝不是说,一件疑似品上面没有孔,就一定是假的,或者说一发现有孔就一定断真。因为没有孔的蚀变形态的红玉真品也是存在的。如果学成了这样,我想肯定不是任老师所希望的。所以,对“12字法”的理解不是简单的比对,不可教条。

您在网上登出的您自己的藏品我认为确实很美,神韵感也很有冲击力,而且不少是珍品,本人既恭喜又羡慕。但切不可拿这些作为标准来比对,那样的话岂不是出了小圈又跳进大圈?而且也让一部分您的学生也跳进去啦?如果您总继续抱着两个凡是不放,并且还在孜孜不倦地开导别人,动机也是好的,那我也就无话可说了。

如果将“凡是红山古玉真品都一定是有神韵的凡是红山古玉真品都一定是美的

改成凡是红山古玉珍品都一定是有神韵的凡是红山古玉珍品都一定是美的”,这两个逻辑判断就成立了

     因为我从来都将贵网的宗旨和独到之处看作是科学鉴别法的“学术研讨会”,而不是恭喜发财过年好的“春节茶话会”,所以就实话实说了。谢谢!


       自然太分析的很好,我非常赞同你的观点!鉴别红山古玉必须要综合的判断。任老师的“12字”也必须综合运用。单拿一个字片面的去看也会走偏的。

       我这个帖子是在讲古玉“美”的一个方面的感受,不是古玉的全部。更不是红山古玉的鉴别方法。

      我个人认为没有“品相”的古玉,有研究价值,但无收藏价值。

      我个人的收藏观点“品相”不好的“真”我也不要。但要是为研究就不是这样了,为了研究遗址上的石头都要采集回来进行分析研究。但这是研究,不是收藏。

      个人观点不一定正确,欢迎探讨。共同进步。

34#
发表于 2007-11-15 20:27:00 | 只看该作者
我个人认为没有“品相”的古玉,有研究价值,但无收藏价值。

      我个人的收藏观点“品相”不好的“真”我也不要。但要是为研究就不是这样了,为了研究遗址上的石头都要采集回来进行分析研究。但这是研究,不是收藏。

      个人观点不一定正确,欢迎探讨。共同进步。

[em17]
35#
发表于 2007-11-15 22:17:00 | 只看该作者
以下是引用高翔在2007-11-15 19:55:51的发言:

       自然太分析的很好,我非常赞同你的观点!鉴别红山古玉必须要综合的判断。任老师的“12字”也必须综合运用。单拿一个字片面的去看也会走偏的。

       我这个帖子是在讲古玉“美”的一个方面的感受,不是古玉的全部。更不是红山古玉的鉴别方法。

      我个人认为没有“品相”的古玉,有研究价值,但无收藏价值。

      我个人的收藏观点“品相”不好的“真”我也不要。但要是为研究就不是这样了,为了研究遗址上的石头都要采集回来进行分析研究。但这是研究,不是收藏。

      个人观点不一定正确,欢迎探讨。共同进步。

        明白您的意思。 您自圆其说了。

   其实,当 我们面对一件真赝未识的古玉,尤其是在贵网天天在研究红玉的鉴别方法时,首先是在辨别它的真伪。不辨真伪,何谈收藏?当我们谈收藏的选择时,也并非一定面对一件真赝未识的古玉,往往是在真品中选择您认为有收藏价值的。其次,研究和鉴别是两个概念,你在现场收藏时,是利用以往研究得出的方法来鉴别出真伪,是在鉴别,不是在研究,恐怕也来不及研究。你在选择购买时,可能越看越真,回家后慢慢一研究,可能越看越假。

    既然是讲科学,那么首先要注意讲话的逻辑性,逻辑不严密,你得出的结论就难以正确,或者似是而非。而这首先是要保证你的谈话中每个概念的明确性,至少你自己要先搞清楚,也会清楚别人偷换概念的错误。

[此贴子已经被作者于2007-11-16 10:22:06编辑过]
36#
 楼主| 发表于 2007-11-15 23:54:00 | 只看该作者

[upload=jpg]UploadFile/2007-11/2007111523522727053.jpg[/upload]

红山古玉出群伦,默默轮回亘古存。

今朝出世潜造化,万古神韵在乾坤。

是是非非谁穷处,知不知中自有根。

此玉或从天外得,千言万语谩评论。

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红山古玉的审美感悟

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37#
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:56:00 | 只看该作者
[upload=jpg]UploadFile/2007-11/200711161256313042.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/2007-11/2007111612561643744.jpg[/upload]

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38#
发表于 2007-11-16 12:59:00 | 只看该作者

此玉

似凍

版主

 

[em27]
39#
 楼主| 发表于 2007-11-16 21:53:00 | 只看该作者
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40#
 楼主| 发表于 2007-11-16 21:54:00 | 只看该作者
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