红山文化怪圈中之怪圈......任南

yunhai

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爱玉如命

我用亲身实践证明了任南老师理论的正确性！支持！[em17]

dok

以下是引用爱玉如命在2007-10-16 16:18:50的发言：
我用亲身实践证明了任南老师理论的正确性！支持！[em17]

我用亲身实践证明了任南老师理论的正确性

任南

目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍

民间藏家不能把握话语权吗

在通常的认识中，国家文博部门以及国家文博部门专家组成鉴定机构具有权威的性质，也掌控着绝对的话语权，民间收藏也就是私下交易、交流而已，但是，事实并非如此简单。

对于民间收藏来说，古玉收藏者常常在收藏过程中摸索并形成自己的理论，同时著书立说，出版带有自己藏品图片的出版物。随着互联网的发展，这些民间藏家还建立专题网站、个人博客、论坛等，宣扬个人观点。有的民间藏家已经在以业内专家的身份进行各种社会活动，与此同时，民间收藏古玉的机构也蓬勃发展，成员队伍日益壮大，在社会中的影响力也与日俱增。

中国古玉研究会会长侯彦成表示，研究会成立于2005年，目前已经发展10个省，成立 10个分会，成员逾千人，有着10年以上古玉收藏历史的藏家大有人在。侯彦成认为，古玉是中国玉文化中重要的一部分，在收藏市场中，古玉不应该也不可能坐在冷板凳上。

2006年年底，任南、刘卫东与中国地质博物馆研究员尹继才、古玉爱好者吴建军四人出现在网易的直播现场，与收藏爱好者进行网上对话。同时，有关任南个人的藏品、研究成果、观点也出现在较有影响的电视台上，并在互联网上广为转载。任南个人总结提出的“任氏”鉴定法拥有相当数量热衷于红山文化的民间收藏爱好者的推崇。很多人对此深信不疑。

藏家要有风险意识

华义武认为，一方面一些专家学者高高在上，另一方面民间各种声音以讹传讹，其直接受害者就是“可怜的收藏者”，而藏家与专家争执不下的最终结果就是大批文物流往海外，然后国内再花重金从海外买回来研究，而目前已经出现了类似的苗头。

侯彦成对此深有同感，他说：“现在一些出土物在出土之后往往一个星期就可以到达香港，在国外被买家买到，然后我们国内的藏家再花大价钱从国外买回来，这就是所谓的‘回流文物’。我们主张国家严打盗墓者，保护文物，正本清源，但出土物如果已经流落到市场上，民间藏家花大价钱进行购买与交流，环境应该再宽松一些。这样古玉的交流与古玉市场才会走向正常与健康发展。”

古玉市场走向有序不会是一个一蹴而就的过程，张明华认为，社会潮流的发展不积累到“成熟”的时候是不会“破”的，就像书画市场，假画泛滥到一定程度之后直接对市场造成了打击，然后市场慢慢走向规范。在这个过程中，藏家要有规避风险的观念。

华义武也提醒收藏者说：“我到全国各地去做鉴定其实就是做两件事，第一件事是告诉那些手中有好东西的，把东西好好留住，第二件事是告诉那些没有经验的收藏者，一定要在懂了以后再去收藏。都说盛世收藏，实际上是一个误区，收藏古玉并不是普及型的东西。所谓收藏一定要懂得真东西，要以修身养性为出发点，要了解古人的习惯与水平，能与古人对话，能够进行赏心悦目的高水平欣赏，这才是收藏。”

刘卫东最近正在写一篇文章，提出了一个新的提法，叫市场考古学。他认为，到了现在这个时候，国博系统的专家应该把眼睛放在收藏市场里了，时代在发展，社会正在经历巨大的变化，仍然只把目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍。

对于专家与民间藏家存在的对立倾向，刘卫东认为，双方需要坐下来以学术的心态来彼此正确面对，专家还是要倾听一下民间藏家的声音，民间藏家不是没有高手，而很多民间藏家的声音虽然是错误的，但一百句话中有一句是正确的，是专家没有认识到的，那也有价值——民间有着大量的藏家，很多经验是非常宝贵的。另一方面，民间藏家应该依托民间协会等彼此多多交流，提高自己的收藏水平。

一些民间藏家也指出，对于民间收藏的研究成果应该给予足够的重视，例如红山文化，我国对于红山文化的研究成果有限，不能真正反应这一文化的特征。红山文化现象到底为什么会产生，为什么会有那么多的仿品出现，为什么人们仍然对于这样一个红山古玉市场如此热衷，民间藏家的种种观点与研究成果到底有没有价值……等等都值得深入探讨。

任南

红山文化古玉研究.要建立在100%真品的基础上的.否则不会有意义的.真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古

以下是引用才洪在2007-10-26 22:02:26的发言：
真正的专家必须学会双向考古,即原坑考古和市场考古,不仅仅可从坑内发掘判断出古物年代,还可以从市场和民间的古物能判断出那一年代,往往后一项能真正代表专家水平,民间迫切需要双向考古学专家.

以下是引用long在2007-10-26 23:03:36的发言：

考古专家是不用鉴别坑内东西的真假的,只要是坑里的东西就都是真文物,考古与古物鉴定是不同的.尤其玉器,生坑,熟坑,处理过与没有处理过,醒过与没有醒过,盘过与没有盘过,盘到什么程度,如果一个专家说不出皮壳下面的情况,说不出玉以后变化的情况,就是不怎么样的专家.

刘卫东最近正在写一篇文章，提出了一个新的提法，叫市场考古学。他认为，到了现在这个时候，国博系统的专家应该把眼睛放在收藏市场里了，时代在发展，社会正在经历巨大的变化，仍然只把目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍。

国国

国博系统的专家应该把眼睛放在收藏市场里了，时代在发展，社会正在经历巨大的变化，仍然只把目光放在“坑”里，无视市场的存在会注定落伍。[em01][em01]

虹珊

从我们一出生来到世间，自己都是不知不觉掉进了井里的..执着之井、分别之井、妄想之井；贪之井、嗔之井、痴之井、慢之井、疑之井。有一出生不掉进了井里的，在那个地方妙处呆着，一壶知道！

任南先生和《任南红山文化网》论坛的会员们，掉到华夏古圣先祖设下的红山诸文化古玉之井，那是大荣幸啊！在井里用红山诸文化古玉摆起坛城，入坛城之中，修禅定（三摩地、四禅八定）即可从井中腾升而出，展鲲鹏之志，抟扶摇而上九天，逍遥往来，与设局的红山诸文化先灵共品三杯香茗，岂不悠然哉！

畅快！

一壶痴人说梦胡言乱语一通

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一壶先生之言，甚妙！

拜读！

感谢任南老师！！

千寻美玉

不知不觉置身古玉之井了

任南

专家刘景玉:"红山"见证华夏文明一万年

北京频道 （ 2007-08-03 11:13:26） 稿件来源：北京日报

 

在古玉文化的传承上，红山文化是迄今为止发现的玉器文化的鼻祖，它因发现于内蒙古赤峰红山而得名，是中原仰韶文化和北方草原文化在西辽河流域相撞而产生的富有生机和创造力的优秀文化，其内涵十分丰富。在这一时期，我国上古先民们的手工业水平已经达到了很高的阶段，制玉工艺也有了很大的发展，从而衍生出了中华古玉文化的开端。     为了更深地了解红山文化的内涵与历史传承，笔者走访了红山古玉研究专家、中华龙根源远古玉石器博物馆名誉馆长刘景玉先生。刘景玉先生早年毕业于辽宁大学历史系，已经从事考古、玉器鉴定长达三十年，过去的几十年，深入内蒙古、辽宁等地考古数十次，对红山文化有着很深的独到见解。     刘景玉说:“历史之久远、数量之巨大、文化之厚重是红山玉器所以重要的三个原因。在以往，很多所谓的专家因对红山玉器的一知半解而做出的论断误导了很多研究者和收藏者。”     首先，红山文化是中国高古玉文化的鼻祖。在红山文化被发现之前，史学界及考古界一直认为中华民族的起源是新石器时代的夏商周时期，随着红山大批玉器的出土，已经证明中华文明超过五千年，甚至达到万年之久，而红山文化则成了这一论断必不可少的佐证。     本世纪初，众多考古学家和中外古玉研究专家于上海召开古玉器专家研讨会，经过对红山文化的认真考证，正式认定中华文明的历史已经超过一万年，从而将中华文明追溯到万年之久，这对于中国的历史断代具有重要的意义。     其次，红山文化时期的玉器数量非常庞大。在古玉研究领域，有一部分专家曾经认为，红山文化时期的玉器目前的存量不足300件，刘景玉将这一论断直斥为谬论。随之，刘景玉举出了一系列的事例与数据。     “在红山文化的中心内蒙古赤峰敖汉旗一带，近年来已经发现墓穴500余处，每处墓穴平均发掘出几百件以上红山文化时期的玉器，仅仅在辽宁沈阳龙根源远古玉石器博物馆就藏有红山文化玉器15000余件。”     从夏朝至今的4000余年，已知所流传的红山玉器已达4000件之多，当海内外的专家经过论证确认红山文化达上万年之后，数量岂止300件？对此，刘景玉言之凿凿 。  http://www.bj.xinhuanet.com/bjpd-whsd/2007-08/03/content_10760309.htm

千寻美玉

以下是引用任南在2007-9-1 11:10:00的发言：
以下是引用rn在2007-1-12 11:48:29的发言：

 

我一直重复一个方法、次生物之自然沁象的辩真伪、次生不是有包为次、次即主体原态之后天质的变化，如沁熟、沁裂、沁孔、沁坑、沁色、沁留、沁浆、等原生态后天之变化为次。

 

任南

 

从古玉原态后天质变的次入手辩真伪是任先生的理论基石，他抓住了问题的本质和关键，即掌握了通向鉴识古玉的不二法门。可以庄重的说，这一理论在古玉鉴识真理的探索方面，已经修得正果！