讨论自然否?如何断真伪?

智之源

很好，这里首先我表态我来这并不是挑战任老的12字法，相反我从中学到了不少知识，对于我鉴别古玉的水平提高很有帮助，那么也许你们会问我何出此言，请你们耐心听我道来： 1，任老玩玉超过30年了吧，从他开始玩玉，我想不是一上来就以工上自然态来看玉的吧，估计也是看玉质看刀工看沁色看形制，慢慢学的，一直到他水平到一定高度，并且完成了工上自然态12字体系，就此以后任老能以次去鉴别玉器，在他眼里看过的自然态表象 独孤求败 发表于 2010-11-1 23:20:00

严重关切

独孤求败

这是禅老师发的商代铁勾撤 按道理禅老师水平时大家公认的，大家看铁勾撤对吗？

魏云龙

(十二法总结了古玉典型特征.而古玉在自然界中变化无穷其表象也千差万别故十二法只可参考理解,以偏概全是大忌以偏概全难窥全豹.............不可被框住手脚!) 一件玉器要根据其土中埋藏方位所产生的表层信息来判断其成因和对应成因的应有状态是否符合工上自然态质变规律 这两句话是老师一直反复强调的. 十二字鉴定法是没错的.错的是个人的理解和臆断.“工上自然态”囊括的并不是直观的理解那么片面.误区经常有就怕走进死胡同.对于对工上自然态有质疑的朋友能否给我下解释什么叫工上自然态？

独孤求败

任老把“神”提到一定高度，而练到观其神不知任网高手有几人能做到。我们好多网友在拿到一件玉器以后，迫不及待的拿放大镜看，看是不是自然态，孔是不是腐的，其实是不可取的，一件东西上手以后先观其神，也就是说第一眼的全部信息在脑子里和你所掌握的知识去碰撞，然后脑子里会出现几个地方需要审视，然后再去仔细看刀工细部，等等，以此判断东西对不对，（当然我所指的全部信息包括刀功，纹饰，表面特征，主题和当时朝代文化是否冲突，玉质老气怎样，等等。），这看“神”怎么练，你是急不得的，要你平时点点滴滴知识积累的。想一步登天，想速成，呵呵，有句老话：欲速而不达。

独孤求败

我在前面说过了，我并没对工上自然态有疑义。 我只是说任老有了从工上自然态判别的功力，那是最高境界。而我和你和大部份的人没那功力，你说怎么办，你会说学啊！对不对，因为自然态是千变万化的，而造假也层出不穷，你学得完吗？我认为把工上自然态作为一种技能不是很好吗，在我们看玉时综合看玉，有什么不对？

阿康

我的感想请指点： 1、看工上自然态是辨真的方法： *工上若有不可仿的自然态，即使看不明白工法，也可以确信是真品。（这是12法的出发点） *工上若有可仿的自然态，则无法立即断真伪，继续求证真伪。（这是12法的研究点） *工上若有仿制的假自然态，则确定为假。（这是12法的举证点） 2、看工是辨伪的方法： *工对不一定为真。（这是看工法的误区） *工不对必然为假。（这是看工法的研究点） 以上见解敬请批评指教，谢谢

独孤求败

咸鱼翻身 发送短消息 UID16793 精华0 来自台湾 查看公共资料 搜索帖子 咸鱼翻身 咸鱼翻身 组别江湖少侠 UID16793 帖子292 精华0 积分1305 在线时间840 注册时间 2009-07-24 咸鱼翻身 2010-11-02 09:48 |只看该用户 111# 字体大小: t T 举报 | 回复 107# 玉泉石 的帖子 我的感想请指点： 1、看工上自然态是辨真的方法： *工上若有不可仿的自然态，即使看不明白工法，也可以确信是真品。（这是12法的出发点） *工上若有可仿的自然态，则无法立即断真伪，继续求证真伪。（这是12法的研究点） *工上若有仿制的假自然态，则确定为假。（这是12法的举证点） 2、看工是辨伪的方法： *工对不一定为真。（这是看工法的误区） *工不对必然为假。（这是看工法的研究点） 很高兴看到有人也重视工，不是一味的去奉承，台湾对工的研究要比大陆早，我上过台湾的玉器网，看到他们的钻研精神真的佩服。 工上自然态是辩真的方法，这我懂，在理论上是站得住脚的，在实际过程中因为我们都不到任老的功力，所以只去学自然态而不去学别的，就象空中造楼。而自然态又学不完，造成平时会收进来的都是造假的，你说会有这可能性吗？

阿康

引用独孤兄： “工上自然态是辩真的方法，这我懂，在理论上是站得住脚的，在实际过程中因为我们都不到任老的功力，所以只去学自然态而不去学别的，就象空中造楼。而自然态又学不完，造成平时会收进来的都是造假的，你说会有这可能性吗？ ” 我认为我们并不需要讨论“功力”的问题，那是个人资质与机遇，我们只需讨论书本的可用性，您看是不？ 另外，工上自然态也没这么复杂，12法虽多，其实只是万法归一，即不可仿之自然也，需要点艺术家的气质，只要排除利益之心，亲近大自然，很容易去感受到自然态的美！ 另外，工法也是必须了解的，因为那是古代工匠传承玉文化的方法，很美！ 向您敬茶

和谐

独孤;您自称一地笫一高手，您知道礼乐天下是谁吗？他比您高一点。 汇德兴 发表于 2010-11-2 7:40:00

今早到超市采购要买点牛肉：日本五花牛肉，斤；118元，本地牛后腿，公斤；36元。哇，又涨了，就说你是喝啤酒长大的味道会好一点，但“牛皮”也吹的够大的了。再神的牛也是“草根”为主的，只是自我感觉太好了。