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红山文化古玉专家孙守道访谈--
《艺术市场》2004年07期
红山古玉，可以说是玉器的鼻祖，其古朴大气的造型风格，内涵深刻的文化价值，丰富的题材内容及精湛的雕刻技艺令当代艺术家与收藏家叹服与珍爱。孙守道，我国红山文化古玉专家，红山文化古玉C形龙的发现者，著名文物考古学家，辽宁省文物考古研究所名誉所长。针对目前红山文化古玉真假难辨、造假成风及古玉市场混乱的现象，本刊记者对孙老进行了独家专访。——编者
刘心亮：孙老，您是红山文化古玉专家，目前红山古玉造假很严重，针对市场上的这种混乱现象，您是怎么看的？红山古玉的造假产地是不是都在东北与内蒙古？
孙守道：目前市场上可以说绝大部分是假的，没有办法。市场上他们都说自己的是真的。你教给他们鉴定真假，他们反而学会了造假，所以说假的说成是真的，真的也变成假的了。现在出版了不少关于鉴别真伪的书，就红山文化古玉方面的书，台湾出过两本，大陆也出过两本。出书是好事，一方面给初学者提供了辨别真伪的知识，起到了普及的作用，另一方面也为造假者提供了造假的依据。我在反复思考这个问题。我原来的第一战场是考古照相，主要是搞考古发掘、调查，红山玉器当时出土的并不多，总共也就是一百来件。后来随着考古发现，出土的东西多起来了。因为红山文化分布很广，河北北部、内蒙古东部、辽宁西部这三省区交界的地方都有，不能拿具体的哪一个省来概括说问题。尽管市场上假的多，但我不相信没有真的，关键是要从假的里面把真的揪出来，这是一个主要目的，也是一个难题。所以我就转文物市场，看的目标范围先要大，把假的先选进来，然后再细细筛选。把假的先当真的看，这样不容易遗漏。因为假的再怎么假，也允许它存在，用不着毁掉它。如果把真的当成假的，那真的就容易被遗漏或
毁掉。市场上还是有真的，如北京潘家园，我有一个朋友就经常去那儿捡漏，现在已收到五六件了，有的还相当好，有的品种与样式到目前还没有见过。市场本来就是真真假假，没有真，就没有假。不能说都是真的就好，也不能说都是假的就不好。有时是说不清楚的。
刘心亮：您原来认为，红山玉器在世上就只有一百多件。目前不断有新的考古发掘，而古玩市场又是这么热闹，市场上的流通量也在增加，红山古玉的数量是不是也在增加？
孙守道：是的，每年都要增加十几件。随着市场的繁荣，现在居住在红山文化区域的人和一些文物贩子等一直都在搞挖掘。但只有我们是正规合法的，也发掘了一些东西。但是不敢发表，不发表市场上就不会流通，一发表，用不了多久造假者就接着来了，市场上肯定就有假的出现，甚至越做越大。这是市场的普遍现象。所以说现在如何看待市场文物的问题，确实是个耐人思索的问题。要说假是假，但是难道就没有真的吗？肯定有。就我来讲，在香港、台湾、北京、沈阳等地看了上万件东西，看后感受很大。过去港台那边的红山玉器很多，前些年他们到大陆来买了有五六万件，有的是花了一千多万元的大价钱买的。其实就我看来，哪有那么多啊，有十几件真的就不得了。所以现在拍卖会上也不敢乱收了。就目前来讲我看过的这么多红山玉器中，加上现在市场上流通的与博物馆藏的，我认为起码有一千多件应该是真的。搞鉴定，不能放弃文物市场。现在看来，真的假的都是从这些市场里流出来的。随着不断的被挖掘，肯定有大批的红山玉器会流向市场。
刘心亮：针对目前众多的红山文化玉器流向市场，您是怎么看待这个问题？
孙守道：红山文化玉器多，市场杂。应注意两个方面：一是要看原作品，是不是真正的红山时期的玉器；一是看它的年代，包括仿制的年代。现在市场上这么多的红山玉器，不可能都是红山时期的，历史上也有仿造红山玉器的。就目前讲，新仿多于老仿。关于新仿的问题怎么看？我是这么认为，老的东西没有了，新的也就有价值了。比如博物馆，一般都要仿制，一是用来展览陈列，一是真的东西确实越来越少，要保护。这样时间长了复制品也就有其存在的价值了。还有一种是对红山文化古玉的再创造，这是一种艺术现象，是一种工艺美术现象，是一种艺术家的再创造，也是一种好现象。他们继承了红山文化的优秀传统，保留了红山的形制，但又进行了大胆的想象与创造，应该允许他们继承、发展与创造，这也是一种推陈出新。古文化玉器有一种神秘的力量，有着丰富的内涵，大家很喜欢，你能限制他们，不让他们继承发展吗？不能，这也是一种对红山文化的发扬光大。但是有一些造假者就不同了，如有的把印度的一些神像给拿到中国来就成了红山文化了，有的把安徒生的童话里的美人鱼也给做成红山文化，出了很多
笑话。他们也不说是自己主观臆造的，也不说是学哪种风格的，硬要说成是红山文化的，这是一种拙劣的没有文化的造假，不可取。所以说现在造假风越来越厉害，市场很乱，没有规矩，很不规范，很残酷，但也很能磨练人的眼光与锻造你的智慧及提升文化素养。
刘心亮：关于红山文化古玉的仿制，历史上出现过几次？有没有几次高潮？比如宋代仿、清代仿、民国仿等，就像清雍正朝仿宋代官窑、哥窑瓷器与明代成化斗彩瓷器等那种情况。你对造假或者说仿制这种现象怎么看？
孙守道：造假是必然现象，从古代到现代都有。清代乾隆时期，红山文化玉器就已经流传开了，所以有的红山玉器有乾隆的款。这很明显，红山玉器在乾隆时期已经被人们关注，并且造假也就是必然的了。现在我们看不到唐代的绘画了，但是我们能够看到宋徽宗时期的画院仿制的一批唐画。如果没有宋徽宗画院的那些仿品，我们现在就看不到唐代的绘画是什么样子。所以说宋徽宗功不可没。我们要客观地看待这个问题，不能一味地说造假不好，应以历史的眼光来衡量它。现在市场上流通的大部分是新仿的，即现在人做的，但也有清朝仿与民国仿的等。市场上的假东西，从价格上也能看得出来，你寻价时，他就给你要百儿八十元的，你能说是真的吗？但他们并不把它当成假的卖，这只能是姜太公钓鱼愿者上钩了。即便是有些高价位的也未必都是真的，因为有些人心理上认为价位高，就有可能是真的。卖主抓住这种心理，有时假的也把它喊得价格很高。一般真的价格怎么也要几十万上百万元，一般人能买的起吗？
刘心亮：红山文化古玉，丰富多样的题材造型，博大深沉的文化内涵，使很多艺术家、收藏家与爱好者钟情。请你从红山文化的起源与红山文化玉器的题材内容、造型特征等方面谈一谈。
孙守道：红山文化玉器也是经过几千年的演变发展而达到了高峰的。这之前应有八千多年的历史，到红山时期有了一个大的发展，一个全面的发展。红山文化是与大自然密切联系在一起的，是与北方民族的生活审美紧密相关的，适合了北方民族的需要。红山文化玉器的题材内容中有很多动物，如蜻蜓、蝙蝠、鹰、鹅、青蛙、螳螂、蝴蝶、蜜蜂等，大自然中的小生灵在红山玉器中几乎都有所表现，在市场上大家也都能看到。其实，红山文化玉器早期、中期与晚期的分期研究还不够，还有待于进一步深入探讨。红山文化的造型特征，在中国绘画史上很早就被运用，如简约古朴的造型，极具内蕴的文化；可以说很多艺术理论都符合与适应红山文化玉器的审美。有人说造型艺术的最高境界就是红山文化，这话是有道理的。红山文化是一个源头。红山古玉最大的特点还不在于形，而在于神与气韵。它那种朦胧的感觉、琢磨不透的感觉，那种神秘的感觉，很难用语言形容表达。那种抽象思维与逻辑思维，很明显是非常发达，并且很不一般。我们不要小看原始社会。文明才野蛮，原始才现代。这种辨证的说法，有其深刻的哲理。而
造假的东西只可以仿其外形，却仿造不出它的神韵。
刘心亮：古玉器市场作为艺术市场重要的板块，您是怎么看待这一市场行情？应如何完善规范这个市场？
孙守道：市场如何发展，这要看你们《艺术市场》杂志了（笑，但很认真地说）。现在专家也很多，喜欢红山玉器的人也越来越多。出版社也出了一些这方面的书，有一些大部头的书，出书前作者都要请专家把关审查并作序。其实出版物上的东西也未必全是真的，能有80%是真的就不错。现在的拍卖会多，拍卖公司也是请专家把关，其实也难免有赝品出现。藏家、藏品也越来越多。这是好事情，说明市场越来越看好。但是市场就是这样，肯定要走这条路，关键是要正面引导。
刘心亮：如何鉴别红山玉器？有没有要领？应注意哪些问题？
孙守道：喜欢收藏的人都要上上当，都有这个过程，没有办法。都要先交学费，只不过有的交得多，有的交得少，谁也躲不过去。现在好多地方都在办各种鉴定培训班，像你们杂志上刊登的那些关于文物鉴定培训的广告。这都是市场经济的产物。一方面说明市场确实红火，另一方面也说明他们这些人都进去了，真正进到市场里面去了。鉴定是一门学问，但关键是一个“悟”字。本来好多窍门，你不会悟，悟不透，再说也没用。古玩、玉器都有致命的要害，也就是它的关键点。你要抓住它、把握它，你就会知道怎么办了。市场就是一个真真假假的世界，没有全真的世界，也没有全假的世界，
谁也逃脱不掉，就看谁悟性高了。
[此贴子已经被作者于2009-8-22 0:20:01编辑过]
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IP卡
狗仔卡
发表于 2009-8-21 18:16:00
此主题相关图片如下：照片 28562206712.jpg
显身卡
发表于 2009-8-21 18:17:00
楼主
认知不同而已！
发表于 2009-8-21 23:59:00