红山文化的民间藏家要团结放宽心怀..共同研究学习取长补短.才有出路!

任南 · 发表于 2009-7-26 15:59:00

以下是引用文博苑999在2009-7-26 15:38:00的发言：

任南老师好；各位网友好；

今天看几位网友发牢骚，有些过急语言不恰当。谈谈自己看法，一；就任老师创办红山文化网，给大家一个交流的平台；我感谢。

二；对红山文化的追逐精神；我佩服；三；花费的时间；金钱；我不如。四；论境界真金白银买来的捐献国家，我仰慕。五；论坦荡；把想捐献的藏品公布于天下，不怕有人说三道四，我崇敬；六；论人格；打眼。受骗，怪在自己，不退货。我自愧。您直得我相信，交友，尊重。红山玉众说纷纭，

也很正常，我们要包容，理解，我们都不是圣人，应该相互取长补短，共同进步，感谢讽刺自己的人，因为他激励了我。红山文化精髓；；天；地；人；和。和谐，和谐；和谐；记住；大丈夫为大事而来，为大事而去。彩虹总在风雨后；时间，事实可以说明一切。

大丈夫为大事而来，为大事而去。彩虹总在风雨后；时间，事实可以说明一切

登祥 · 发表于 2009-7-26 16:13:00

向任老师和各位老师敬茶图片点击可在新窗口打开查看

我也算一个[em56]

老房子 · 发表于 2009-7-26 16:22:00

鼎力支持。

gggg · 发表于 2009-7-26 19:37:00

<div class="quote">以下是引用任南在2009-7-21 10:19:00的发言： 
           民间红山文化藏家要团结.放宽心怀.共同研究学习取长补短.才有出路!
    民间有很多热爱红山文化的大藏家.各网更有眼力极高的一线藏家.但各自为战.没有合力.任网带个头各界红山文化藏家联合起来.与官方正面接触并交流.成立联合鉴定机构.前期先对各藏家手中精品进行综合技术检测费用任网承担.结合国藏检测数据进行量化分析.找出规律.制定鉴别标准.大家推荐联系各网高手并征得其同意. 参加者请与任网联系. 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2009-7-21 11:20:50编辑过]</div></div>
任南先生资产过亿.藏玉数万件.各代玉器部分拟捐给各大博物馆.大家风范!

gggg · 发表于 2009-7-26 23:15:00

郝什么亮说别人的是赝品。为什么不亮亮你郝什么亮的真品？？？？看看亚网跟贴的除郝什么亮几个人。大多是刚注册就炸窝的马甲。绝大多数真藏家有吗？

gggg · 发表于 2009-7-27 21:00:00

以下是引用捉迷藏在2009-7-27 20:08:00的发言：

东胡自称红山文化第一把交椅

东胡


  等级：管理员
  文章：2605
  积分：22926
  注册：2004-3-14
            第 101 楼

“科学是严谨的！不是随便互相吹捧！就能做红山第一把交椅的！！！

时间是最好的证明，一切浮夸，虚拟的东西都将被历史扔进垃圾堆里”！！

东胡不礼貌的再节选一下您的帖子，谢谢您的告戒同时也谢谢您的提醒，东胡争取去做民

间的红山第一把交椅！东胡在这里向您宣誓：东胡一定要戒骄戒躁争取去做这红山文化

的民间的第一把交椅！在这里我不礼貌的引用醉石斋主人的一句精辟 -- “ 不掼着”。

转雅昌http://bbs.artron.net/viewthread.php?tid=263838&extra=&page=1

恍然大悟，它早就有此心，处心积虑。

皇极经世 · 发表于 2009-7-28 20:15:00

以下是引用任南在2009-7-21 10:42:00的发言：
民间有很多热爱红山文化的大藏家.各网更有眼力极高的一线藏家.但各自为战.没有合力.任网带个头各界红山文化藏家联合起来.与官方正面接触并交流.成立联合鉴定机构.前期先对各藏家手中精品进行综合技术检测费用任网承担.结合国藏检测数据进行量化分析.找出规律.制定鉴别标准.参加者请与任网联系.

任网带个头各界红山文化藏家联合起来.与官方正面接触并交流.成立联合鉴定机构.[em17]

皇极经世 · 发表于 2009-7-28 20:17:00

以下是引用任南在2007-1-20 16:12:00的发言：

任南红山文化网

红山文化怪圈中之怪圈

红山文化期与前诸文化期古玉的真伪辩别.几十年来以出土记录300件古玉做为标准来比对,做为辩别真伪的依据.国字牌专用之.民藏家用之.

古玉辨真伪.眼力是藏友追求和探索的.一件真古再真.各表象与变化均无可非义.我们自己会为之感动.可这自信中我们自己会隐隐有个念头.要是土中自己拾到的就太好了.多多少少还是生疑.终于想跳出小圈的我们在遗址亲手拾起千万年前祖先遗存的灵玉.心明眼亮了.多年的经验否掉了.只因手中之物是真真切切的真了.什么专家.什么藏家.什么书呀报呀朋友与老师呀.此刻会全部消失.只因真理在手了.与真理之物不同者全是假了....这本无可非议.可这无可非议的真理之物给我们自己带来了光明与自信的同时.我们自己又掉进了真理之物的井里.

以出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪.依据正确.但其后果使大量与标准器表象不同的祖国珍宝被定为仿器.大量流向国外.众多藏家为此跑遗址.看坑口以此想跳出怪圈.但是大多数藏家跳出怪圈又入怪圈.即有了新体会.新标本.又再次用上比对法耒辫真伪.有的藏家会辩认多个地区不同表象.用不同地域特征来辩别相对应地区特征.基本跳出了单一国标300件比对法的怪圈. 可是红山文化及前诸文化的文化历史深度远远不是大家想象的那么简单.即使是己知的文化.也会因文化区.文化层的不同古玉特征也是有差别的.就是一个文化区也因地层不同.土壤元素不同.地质变迁程度不同.其表象也是不同的.更何况还有文化层的不同呢?红山文化怪圈中之怪圈不能跳出了小圈再入更大的怪圈.

按国家出土玉器清理法处理.其表象和盘摸表象有很大差别.这也导致认国藏图片与实物差别很大.鉴定家用的是比对法.且国藏图片某种程度上误导了鉴定家.因国藏品实物与拍照用光的不同.使其反应到照片上的表象差别很大.并无真实反应其表层真实面目.广大藏友多依照国藏照片来学习辩认.这是与实物体征有很大出入的.定要辨证的去观察! 另外国藏品在处理过程中只拍照处理过程某一时段表象.这也误导了藏友.注意国藏品清理过程其表象会随清理深度的加深.其表也是有很多变化的.对一件古玉的鉴别不能只认个别阶段的体表特征,因古玉从深坑到脱胎它的变化是无穷的,必须了解体会全过程才能对其做到辨别无误.

关于皮象的辩认没上过手真品、理解难些.就是上过手一个文化区的真品、对皮象的辨认可能只认这个文化区的皮象。而中华大地之辽阔，土质不同、文化层、文化区众多、故沁象皮象是有差别的、大家又不可能上手各地区、文化层，文化区的古玉、那怎么办呢？！

我一直重复一个方法、次生物之自然沁象的辩真伪、次生不是有包为次、次即主体原态之后天变化，如沁熟、沁裂、沁孔、沁坑、沁色、沁留、沁缩.沁浆、等原生态后天之变化为次。多掌握原生态后天之自然变化的次、对于各文化区、文化层、众多不知名的玉的辩真伪就不难了、认古玉首先学认自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象更要掌握.自然界中.石头发生吐灰浆也是有规律的.首贴例举的题目.大家己掌握了?掌握了自然态灰浆.灰浆的产生规律和形态表象.宝才不会与我们失之交臂.

以下是引用许群利在2009-6-30 13:35:00的发言：

以下是引用许群利在2009-6-30 13:46:00的发言：

红山文化古玉.必须了解体会全过程才能对其做到辨别无误

http://www.rn-hswh.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&Id=12588&page=6

对红山文化期古玉的鉴别不能只认个别阶段的体表特征

http://www.rn-hswh.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&Id=13446&page=8

红山文化国藏玉器照片误导了鉴定家

http://www.rn-hswh.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=13343&page=1&star=1

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：t6_sa7bq71ignds.jpg

皇极经世 · 发表于 2009-7-28 20:18:00

以下是引用admin在2007-1-20 20:15:00的发言：

关于工的辩认很重要.但古人能做现代人更能仿.故更要观查工之上千年质变的痕迹.

长期自然性的沁蚀是永远仿不出来的

以下是引用rn在2007-2-16 22:59:04的发言：

民间藏友是一盘散沙.而这沙子.手中之宝应比国藏之数多99/100

民藏之真品,再真.就是在坑里拣的.专家也不会有人说对,我们眼力再好.说句不好听的话.没用.

所以大家静下心.想想.用科学数据说话.才是广大藏友的出路.目光放在你真我假争论中.不如出力合力想办法为我们自己和国家做点事.关于真假.再次向大家通报检测程序.一律按疑似品送检.<老百姓一手真品.国字牌专家决不认可,这是事实>..任南

关于检测标准.按国际贯例.用岩象学.借助技术手段.制定自然态与仿品的非自然态的辩别标准.自然态数据的采集.<为保准确性.>采用遗址等自然态的土中原石.和国藏标器.大量数据采集.工作量极大.待数据库建立后.再根据数据对民藏品辫别.所以请大家除送检成品最好有当地原石.土样连代送检.

我国地域广宽，各地出土的古玉矿物成分不同，所埋藏的水文地球化学不同。因此，古玉的次生变化（Secondary Change）千差万别，形成的次生矿物（Secondary minerals）也不同，故不能用一种固定的模式来讨论古玉的次生变化，而要具体地对待,民间收藏家或考古界所谓的钙化，水银沁、珠光沁等都不是科学的名词，应当根据其次生变化形成的矿物来给予命名。例如古玉的鸡骨白，从矿物学角度来讲就是古玉的白化作用（Whitezation），而古玉的白化作用因水文地球化学条件不同，而形成不同的次生的矿物，我们根据次生矿物来决定此种古玉是真还是假的。

任南

皇极经世 · 发表于 2009-7-28 20:19:00

以下是引用任南在2007-1-22 10:35:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看

出土玉器上的横向螺旋纹：

纹路深浅不一，两纹之间距离不同。仿制品易反之！！！

研究红山前诸文化的领域,在传统鉴别领域也应有新的思路.新的方法,才能在茫茫沧海中淘到金子.古玉的埋藏年代不同沁蚀的程度必然不同总停留在以五千五百年国家出土的标准器的沁象比对未免局限性大了.六千年至八千年能与五千年的沁象一样吗?山顶与平原因湿度不同就算同一个文化区沁象也是不同的,就算一个墓中出土的沁象也可能不完全一致.何况红山时期和红山前诸文化时间跨度大,地域时间跨度大,沁象更是千差万别,我们又拿什么标器去比对呢,所以我还是建议大家从基础学起.多看国家标器的基础上学会区分玉器表象因年代不同而发生的质变(前提必须区分自然风化表层特征与仿品人为腐蚀假象的区分)顾要学一点地质材料学(认识何为次生物学名解理)化学(区分酸腐与天然解理)天文地理(了解红山时期土壤分配结构因酸性土与碱性土对玉的侵蚀后表象是不同的)在看看山海经,圣经,易经,等(此经典对人类起源和轮回有详细解读,山海经记录的史前或前几个轮回的物种形象是我们现代人不可理解的所以在见到不知名的造型时不可轻易放手.如表象符合天然解理变化此物无论造型多怪异无论有多少非议建议珍藏.也要多了解冰河期是怎么回事地球板块是怎么回事这样对解释红山前诸文化的造型与全世界史前美术造型的相通.即中国美术史与世界美术史的联系........任南

		自动登录	找回密码
密码			中文注册