与任先生商榷的话题

东胡

以下是引用东胡在2009-5-5 21:21:00的发言：
与任先生商榷的话题

 

与任先生商榷的话题是：

 

玉器有泛红山文化时期的玉器，那么有没有泛红山文化时期的陶器，石器和骨角牙蚌器？

才洪

以下是引用东胡在2009-5-5 21:45:00的发言：

红山诸文化中的年份参考：   1、兴隆洼文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗宝国吐乡，地处大凌河支流牦牛河西南1.5公里的低丘陵西缘。根据参考14C测年数据，兴隆洼文化距今约为8000年。 2，赵宝沟文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗宝国吐乡，地处大凌河支流牦牛河上游，位于兴隆洼遗址西南的低丘岗上，海拔476米。从中发掘出的饰鹿首动物纹的陶器，是赵宝沟文化的鲜明特征。根据放射性碳素测年分别为6060加减100，树轮校正后距今约为6800年。 3，红山文化遗址主要分布于内蒙古自治区的东南部和辽宁省的西部等地，根据考古材料和14Ｃ测年得知这种文化距今约6500—5000年。 4，富河文化遗址是富河沟门，一个地名。位于内蒙古自治区赤峰市北部的巴林左旗，地处西拉木伦河北侧支流，乌尔吉木伦河东岸的丘岗上。根据考古资料的对房址内发现的桦树皮制品进行了测定，年份为距今约5300±45年。 5,小河沿文化遗址位于辽西地区、北京、天津、河北北部和中部地区。距今约4500年－4000年。 6,夏家店下层文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗大甸子村东，地处大凌河支流牤牛河附近。根据考古挖掘的两座墓地的棺木经14Ｃ测定年龄为距今3685±135年。 7,夏家店上层文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市宁城县的小黑石沟村，地处老哈河的左岸。小黑石沟墓地属春秋早期，距今约为2700年。     学习、并收藏此文。

藕翁门下

以下是引用才洪在2009-5-5 21:59:00的发言：
以下是引用东胡在2009-5-5 21:45:00的发言：

红山诸文化中的年份参考：   1、兴隆洼文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗宝国吐乡，地处大凌河支流牦牛河西南1.5公里的低丘陵西缘。根据参考14C测年数据，兴隆洼文化距今约为8000年。 2，赵宝沟文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗宝国吐乡，地处大凌河支流牦牛河上游，位于兴隆洼遗址西南的低丘岗上，海拔476米。从中发掘出的饰鹿首动物纹的陶器，是赵宝沟文化的鲜明特征。根据放射性碳素测年分别为6060加减100，树轮校正后距今约为6800年。 3，红山文化遗址主要分布于内蒙古自治区的东南部和辽宁省的西部等地，根据考古材料和14Ｃ测年得知这种文化距今约6500—5000年。 4，富河文化遗址是富河沟门，一个地名。位于内蒙古自治区赤峰市北部的巴林左旗，地处西拉木伦河北侧支流，乌尔吉木伦河东岸的丘岗上。根据考古资料的对房址内发现的桦树皮制品进行了测定，年份为距今约5300±45年。 5,小河沿文化遗址位于辽西地区、北京、天津、河北北部和中部地区。距今约4500年－4000年。 6,夏家店下层文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市敖汉旗大甸子村东，地处大凌河支流牤牛河附近。根据考古挖掘的两座墓地的棺木经14Ｃ测定年龄为距今3685±135年。 7,夏家店上层文化遗址位于内蒙古自治区赤峰市宁城县的小黑石沟村，地处老哈河的左岸。小黑石沟墓地属春秋早期，距今约为2700年。     学习、并收藏此文。

学习

高飞飞

学习了，也记录了。谢谢！！

任南

以下是引用东胡在2009-5-5 21:23:00的发言：

 

关于泛红山文化时期和红山诸文化时期的说法。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 21:25:39编辑过]

先敬东胡老师茶[em27]

红山文化以及新石器时期中国北方红山诸文化都是泛红山文化的部分继承与沿续，它们属于泛红山文化的范畴，它们是新石器时期的泛红山文化。早期的泛红山文化尚处末次冰期，那时该文化已发展到很高的水平，但不幸该文化在末次冰期结束时的巨大的自然灾变中消失了，在新石器时期只有它的部分的文化因素得以继承和延续。泛红山文化玉群中占比例相当大的一部分玉器即是泛红山文化早期即末次冰期时期的重要遗存。尽管红山诸文化是部分继承了泛红山文化早期的文化因素，但它们在新石器时期，仍展现出耀眼的文明的光辉。

 

关于泛红山文化时期和红山诸文化时期的说法.很想听您对此说法的解读.

 

[此贴子已经被作者于2009-5-6 13:32:26编辑过]

大巫头

“红山诸文化”是受知识产权保护的？被“谁”注册掉的？--- “只管他用不许别人喊”

 

兴隆哇、赵宝沟、小河沿、夏家店、台湾也有叫“类红山”“诸红山”。。。等。

 

个见：“泛红山文化”与“红山诸文化”都不能以细石器、陶器、骨器所决定，只能是一种现象，是没有句号的未定论。中国20年代才从西方引进考古，文革后逐渐才走上正规。跨越才几年？如不按西式就不能叫考古？西法就能概括整个中华文明史？？区区几十年就封闭掉整个头脑，不能被文字的硬性概括成了我们的枷锁。相信学术是讲科学讲方法，胡来不好，自欺欺人更不好。

[此贴子已经被作者于2009-5-6 14:05:57编辑过]

任南

以下是引用东胡在2009-5-5 21:48:00的发言：

 

与任先生商榷的话题是：

 

玉器有泛红山文化时期的玉器，那么有没有泛红山文化时期的陶器，石器和骨角牙蚌器？

石器.陶器有之.精美至极.骨角牙蚌器没有见过.

[此贴子已经被作者于2009-5-6 13:19:41编辑过]

了缘

只在一个地方打转，看到的总是熟悉的东西，为什么不跑远点，多看看，研究一些未知的呢？

皇极经世

泛红山文化研究2

 

          末次冰期末期发生的殃及世 界的大洪水

 

  末次冰期的高峰阶段，即距今2.4万年至1.4万年期间，大量海水被冻结成冰。据估计，这使得全世界的海平面平均下降了400英尺以上。其后，气温逐渐回升，在末次冰期接近尾声时，大约是公元前7000年左右，绝大多数冰层融化，海平面上升，比最低时上升了约400英尺。这时海岸线的轮廓与现在大致相同了。此时，末次冰期晚期沿海地区的大片陆 地被淹没了，冰川完全退缩到两极地区，冰川的分布状况与现在基本相同了。（参看泛 红山文化网站中泛红山文化区在末次冰期时的地图，其中红色标示的陆地在公元前7000年时已全部被海水淹没）

 

  末次冰期在距今14000年以后，气候转暖，冰川开始融化。在其融化的初期2---3千年时间里，一直处于缓慢的消融状态中，海平面也是缓慢上升的。然而，在融化到一定程度时，冰川下层积水过多，冰川突然崩塌，使海 平面瞬间急剧上升，从而引发了灾难性的后果。1993年，通过海底岩芯标本的研究证实：在公元前8700年左右，地球暖化加剧，50年内气温上升摄氏7度，大部分冰层是在短短1至3年内以迅雷不及掩耳之势融化与崩塌，导致了世界性可怕的灾难。这一灾难使得人们在末次冰期创建的文明被摧毁殆尽。冰川的急剧融化与崩塌也引发了气候的剧烈变化，使得大批动物死亡，很多物种在这场灾变中消失了。生态环境随之发生急剧改变。由于海平面的急升也会引发地球板块的移动或升沉，从而产生强烈的地震，部分地区的地形、地貌也随之改观。在此可举一例：美国的佛罗里达州于13000年前的面积为现在面积的两倍，中等海平面比现在低70米。生活在当时的大体形乳齿象在此次灾难中消失了。最近，在70米下的海底发现了它们的遗骨。在日本内海80米深处也发现过乳齿象的牙齿。

 

  在此次灾难对于人类来说同样是毁灭性的，灾难过后只有极少数的人类留存下来。东北亚与北太平洋地区的泛红山文化消失了，世界其它地区的文明也同时消失了。如此严重的灾难深深地留在了当时幸 存的人们的心中。直到现在，世界各地几乎都有大洪水的传说。冰期过后，遗留下来的人类又开始了新一轮文明的创建，这即是新石器时期的文明。所谓“新一轮文明的创建”，即是说，新石器时期不是人类文明的初创期，而是承前启后再创文明的时期。新石器时期之所以能以旧石器时期无可比拟速度向文明迈进，是因为当时的人类不是晚期智人，而是有文明背景的现代人。这是泛红山文化学说的基本观点，是全新的历史观。用这个观点去认识和审查远古史，很多远古的谜团将会迎刃而解。  

童子颂经

以下是引用东胡在2009-5-5 21:23:00的发言：

 

关于泛红山文化时期和红山诸文化时期的说法。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 21:25:39编辑过]

1、红山诸文化时期：东胡老师的给出的定义也是目前官方考古界共同认知的---红山诸文化是兴隆洼文化，赵宝沟文化，红山文化，富河文化，小河沿文化，夏家店下层文化和夏家店上层文化的总称，给出这个名称的是已故考古前辈苏秉琦先生踏查了长城内外大江南北以后，确立了红山诸文化的地域和时间的范畴。 --

2、泛红山文化时期：任南老师给出的是杨天佑先生的定义，时间为红山诸文化的兴隆洼文化之前、大洪水前、地球处于冰河期前的文化，地域比红山诸文化的还要广阔-----详见《万古奇珍----泛红山文化玉群》与杨天佑导读

http://www.rn-hswh.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=6&Id=17240

 

我老师常讲：“学识、治学态度与学养----确定了一个人的见地与境界；决定了一个人学问与成就！”

童子一再内省，情绪化要少些再少些，逻辑、中观正见要树立，才能有智慧的成就，否则精神容易恍惚。