西北的枭.

抱玉堂

long老真厉害!

shanmao

以下是引用long在2009-3-8 18:45:00的发言：

山版;

真对不起，周日六事没能及时复贴。

有关螺旋纹的资料很好，表达得也非常清楚。史前古玉在工痕上，存在两方面意见：一是单纯的磨玉观念；二是琢、磨结合的观点。哪种是正确的，我觉得没有严格区分的必要，因为当时各个方面的情况很复杂不是统一的行为，而是互相影响的行为。我对螺旋纹形成的看法：螺旋纹的出现，从物理学上说应该是同片切割同时出现的。在红山时期已经被大专家们讨论认可了，为什么这样说呢，因为这是人类利用旋转力学的，同一个道理的两个表现方式。而人类利用旋转摩擦，是在远古人类钻木取火时就开始使用的方法。

制玉被称为琢和磨两种方法，从玉猪龙看最早时期的竹笼共恨的表现，使大部分为磨制，因为磨制最省力。先磨制取量，后磨制取形，但孔的制作肯定是利用了工具和磨料，这已经有人做过试验了。

对于于表面上的旋纹，我认为还是没有离开旋转力的作用，但那时不是什么先进的工具，其旋纹的表现：

一，工痕是深浅不一，说明磨料大小粗细不一致

二，是基本平行没有螺旋状的，说明最后一次的摩擦，是处于不前进的状态，每一颗磨料是在原地摩擦的，

三，有交叉说明是重复加工的。

四，又旋纹存在说明是慢旋转。（现代高速磨头没有这样的痕迹）

五，工痕纹理显现中间深两边浅。说明是玉（活动）找工具（固定）的可能。如果是这样，当时就存在，如简单的人力旋转机械，而头应该是圆柱体并沾满了解玉沙，它是固定的旋转的，用玉向它靠拢琢出工痕，其重复的痕迹就说明了这个道理。

个人的观点也不知道说清楚没有，请指正。

 

 

谢龙老师耐心的讲述，看了好几遍。

 

我对螺旋纹形成的看法：螺旋纹的出现，从物理学上说应该是同片切割同时出现的。在红山时期已经被大专家们讨论认可了，为什么这样说呢，因为这是人类利用旋转力学的，同一个道理的两个表现方式。而人类利用旋转摩擦，是在远古人类钻木取火时就开始使用的方法。

 

高见，没想到。

 

二，是基本平行没有螺旋状的，说明最后一次的摩擦，是处于不前进的状态，每一颗磨料是在原地摩擦的，

 

五，工痕纹理显现中间深两边浅。说明是玉（活动）找工具（固定）的可能。如果是这样，当时就存在，如简单的人力旋转机械，而头应该是圆柱体并沾满了解玉沙，它是固定的旋转的，用玉向它靠拢琢出工痕，其重复的痕迹就说明了这个道理。

 

太好了，需要好好领会，受教了。

零度漂移

以下是引用大巫头01在2009-3-6 1:40:00的发言：

大头给long老敬茶了

 

个人以为这件鹰的初步识别先从两方面考虑：1 基于器有受沁（黑褐色），先甄别排除是否为原石纹还是后沁。目前用此造型仿品市场均用带石皮色充沁的诸多，找是否有相通之处，如有则近仿。这件器的下部黄褐色是看点。2，就图来看像是干沙坑，如此，则难易显方位，不能盲从“土中方位”套之，也不可用缩态来轻易明断。可通过盘变观察细部表融蚀点是否为自然融蚀态。观察表层浆层是否涂腊酸咬的解理面。

 请教龙老：另从工艺方面来看，工法是否合理？此件的造型似乎有误？（背打孔反而是正面“鹰头”）不解。

学生的理解为背部打孔的上方实为鹰的喙~~

上皇樵

学习了,是否可能存在这情况.先钻后磨更省力,转轮快后可借力.

shanmao

以下是引用上皇樵在2009-3-8 21:58:00的发言：
学习了,是否可能存在这情况.先钻后磨更省力,转轮快后可借力.

 

兄的推论有一定的道理，如果红山文化期已经有了“锯弓子”往复推拉式的旋转工具，

 

确实可以提高工作效率。

long

山猫兄;在考虑工痕时,一定要想到所留下的工痕,在局部说是最后加工时留下的痕迹.也就是说最后的痕迹有掩盖前面痕迹的作用.同时痕迹是反映工具和加工方法的表现,所以综合考虑,还是有不完整性和推理性.

shanmao

以下是引用long在2009-3-9 21:40:00的发言：
山猫兄;在考虑工痕时,一定要想到所留下的工痕,在局部说是最后加工时留下的痕迹.也就是说最后的痕迹有掩盖前面痕迹的作用.同时痕迹是反映工具和加工方法的表现,所以综合考虑,还是有不完整性和推理性.

 

龙老师：您的话记住了，从字面上讲，不难理解。

 

但到了实战时该怎样结合，可不容易，我慢慢来。

大巫头

以下是引用long在2009-3-6 9:57:00的发言：

 请教龙老：另从工艺方面来看，工法是否合理？此件的造型似乎有误？（背打孔反而是正面“鹰头”）不解。

 

经你提醒,发现这是个很有意思的问题;我上两张图比较一下.

此主题相关图片如下：2009.3.5 020.jpg


此主题相关图片如下：2009.3.5 024.jpg


此主题相关图片如下：2009.3.5 029.jpg


此主题相关图片如下：2009.3.5 030.jpg

[此贴子已经被作者于2009-3-6 10:00:58编辑过]

long 老请茶 [em27]:

大头请教上三图中下两鹰，个看是为不妥因近带皮色之仿像。尤其第二件。还望您老指教。[em27]

long

以下是引用大巫头01在2009-3-10 2:19:00的发言：

long 老请茶 :

大头请教上三图中下两鹰，个看是为不妥因近带皮色之仿像。尤其第二件。还望您老指教。

大头版;中图为生坑,没有动过手,下图是我盘过几周的,浆已融,我上原样图给你参考.

[upload=jpg,2009.2.1 001.jpg]UploadFile/2009-3/20093101002666992.jpg[/upload]
[upload=jpg,2009.2.1 002.jpg]UploadFile/2009-3/20093101002659535.jpg[/upload]
[upload=jpg,2009.2.1 003.jpg]UploadFile/2009-3/20093101002639711.jpg[/upload]
仍在继续盘,有明显变化再汇报.

林中秋雨

以下是引用long在2009-3-9 21:40:00的发言：
山猫兄;在考虑工痕时,一定要想到所留下的工痕,在局部说是最后加工时留下的痕迹.也就是说最后的痕迹有掩盖前面痕迹的作用.同时痕迹是反映工具和加工方法的表现,所以综合考虑,还是有不完整性和推理性.

学习了，最后的痕迹有掩盖前面痕迹的作用.要综合各个方面考虑。

谢谢long[em27][em27]