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楼主: long
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西北的枭.

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41#
发表于 2009-3-6 21:42:00 | 只看该作者
以下是引用小米粒在2009-3-6 20:48:00的发言:

 

若不追求产量采用仿古全手工活, 或许有可能就很难分辨吗?

 

图片点击可在新窗口打开查看

 

 

 

米粒问得好,一是采用仿古全手工活就很难分辨,二是仿家还可以根据古玉的特点,用心制造“合格的螺旋纹”。

 

 

所以,今天说了半天,也仅仅是辨识古玉一个小小的特征。

 

后面还应该有螺旋纹上的包浆、质变。最终还要归结到“12字辨识法”,归结到“工上自然态”。

 

 

42#
发表于 2009-3-6 21:49:00 | 只看该作者
以下是引用shanmao在2009-3-6 21:42:00的发言:

 

米粒问得好,一是采用仿古全手工活就很难分辨,二是仿家还可以根据古玉的特点,用心制造“合格的螺旋纹”。

 

 

所以,今天说了半天,也仅仅是辨识古玉一个小小的特征。

 

后面还应该有螺旋纹上的包浆、质变。最终还要归结到“12字辨识法”,归结到“工上自然态”。

 

 

*深了[em17] ...敬茶[em27] 續杯[em27] ......[em80]

43#
发表于 2009-3-6 22:11:00 | 只看该作者
以下是引用shanmao在2009-3-6 21:42:00的发言:

 

米粒问得好,一是采用仿古全手工活就很难分辨,二是仿家还可以根据古玉的特点,用心制造“合格的螺旋纹”。

 

 

所以,今天说了半天,也仅仅是辨识古玉一个小小的特征。

 

后面还应该有螺旋纹上的包浆、质变。最终还要归结到“12字辨识法”,归结到“工上自然态”。

 

 

[em17][em27]     正所谓万变不离其宗!

[此贴子已经被作者于2009-3-6 22:12:12编辑过]
44#
发表于 2009-3-6 22:51:00 | 只看该作者
以下是引用cesarcyy在2009-3-6 21:49:00的发言:

*深了图片点击可在新窗口打开查看 ...敬茶图片点击可在新窗口打开查看 續杯图片点击可在新窗口打开查看 ......图片点击可在新窗口打开查看

 

cesarcyy兄支持,向您学习。

 

 

平时就关注您的评鉴,赞赏、有味道。

45#
 楼主| 发表于 2009-3-6 23:04:00 | 只看该作者

深了.

古人制玉的工具和工法,真是够研究的.我上一图,图内之阴刻成沟槽,深而圆,有的看.

[upload=jpg,2009.3.5 043.jpg]UploadFile/2009-3/2009362334773723.jpg[/upload]

0.jpg (265.16 KB, 下载次数: 0)

西北的枭.

西北的枭.
46#
发表于 2009-3-6 23:23:00 | 只看该作者
以下是引用renyi在2009-3-6 22:11:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看     正所谓万变不离其宗!

[此贴子已经被作者于2009-3-6 22:12:12编辑过]

 

renyi兄说得对,万变不离其宗。

 

其实任老师很少讲“工”,更对地强调“自然态”,

 

其实一件古玉要是符合“12字法”“自然态”,工也不会有问题了。

47#
发表于 2009-3-6 23:49:00 | 只看该作者

 

 

 

龙老师:为什么很多古玉这些部位不用刻工,而出现钻痕呢?

 

按常理分析,这个部位想刻上阴刻线,用石片加解玉砂,也比用钻的方法来的容易。

 

 

是开坯时留下的痕迹吗?

 

 

也不对呀,就是开坯先打孔再切割,也比直接片切割、线切割不省事呀。

 

 

难道那时真的有非常好用的钻?

 

 

不解,请您指点一下。

 

 

 

48#
发表于 2009-3-7 20:00:00 | 只看该作者

 

?????????????

49#
发表于 2009-3-7 20:43:00 | 只看该作者

   

 

[upload=jpg,y15a.jpg]UploadFile/2009-3/20093720422266912.jpg[/upload]

0.jpg (148.32 KB, 下载次数: 0)

西北的枭.

西北的枭.
50#
 楼主| 发表于 2009-3-8 18:45:00 | 只看该作者
以下是引用shanmao在2009-3-7 20:00:00的发言:

 

?????????????

山版;

真对不起,周日六事没能及时复贴。

有关螺旋纹的资料很好,表达得也非常清楚。史前古玉在工痕上,存在两方面意见:一是单纯的磨玉观念;二是琢、磨结合的观点。哪种是正确的,我觉得没有严格区分的必要,因为当时各个方面的情况很复杂不是统一的行为,而是互相影响的行为。我对螺旋纹形成的看法:螺旋纹的出现,从物理学上说应该是同片切割同时出现的。在红山时期已经被大专家们讨论认可了,为什么这样说呢,因为这是人类利用旋转力学的,同一个道理的两个表现方式。而人类利用旋转摩擦,是在远古人类钻木取火时就开始使用的方法。

制玉被称为琢和磨两种方法,从玉猪龙看最早时期的竹笼共恨的表现,使大部分为磨制,因为磨制最省力。先磨制取量,后磨制取形,但孔的制作肯定是利用了工具和磨料,这已经有人做过试验了。

对于于表面上的旋纹,我认为还是没有离开旋转力的作用,但那时不是什么先进的工具,其旋纹的表现:

一,工痕是深浅不一,说明磨料大小粗细不一致

二,是基本平行没有螺旋状的,说明最后一次的摩擦,是处于不前进的状态,每一颗磨料是在原地摩擦的,

三,有交叉说明是重复加工的。

四,又旋纹存在说明是慢旋转。(现代高速磨头没有这样的痕迹)

五,工痕纹理显现中间深两边浅。说明是玉(活动)找工具(固定)的可能。如果是这样,当时就存在,如简单的人力旋转机械,而头应该是圆柱体并沾满了解玉沙,它是固定的旋转的,用玉向它靠拢琢出工痕,其重复的痕迹就说明了这个道理。

个人的观点也不知道说清楚没有,请指正。

 

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