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楼主: long
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西北的枭.

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31#
发表于 2009-3-6 01:40:00 | 只看该作者
以下是引用long在2009-3-5 11:30:00的发言:

西北的枭.

和红山器形有类似,又不同.请大家共同探讨和欣赏.


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:2009.3.5 007.jpg
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:2009.3.5 008.jpg
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大头给long老敬茶了 [em27]

 

个人以为这件鹰的初步识别先从两方面考虑:1 基于器有受沁(黑褐色),先甄别排除是否为原石纹还是后沁。目前用此造型仿品市场均用带石皮色充沁的诸多,找是否有相通之处,如有则近仿。这件器的下部黄褐色是看点。2,就图来看像是干沙坑,如此,则难易显方位,不能盲从“土中方位”套之,也不可用缩态来轻易明断。可通过盘变观察细部表融蚀点是否为自然融蚀态。观察表层浆层是否涂腊酸咬的解理面。

 请教龙老:另从工艺方面来看,工法是否合理?此件的造型似乎有误?(背打孔反而是正面“鹰头”)不解。

32#
发表于 2009-3-6 06:40:00 | 只看该作者
这只鹰比红山的更加苍劲一些,造型上没有误,只是照像的角度产生的视觉差,个人浅见,勿笑!
[此贴子已经被作者于2009-3-6 6:42:00编辑过]
33#
 楼主| 发表于 2009-3-6 09:57:00 | 只看该作者
以下是引用大巫头01在2009-3-6 1:40:00的发言:

大头给long老敬茶了 图片点击可在新窗口打开查看

 

个人以为这件鹰的初步识别先从两方面考虑:1 基于器有受沁(黑褐色),先甄别排除是否为原石纹还是后沁。目前用此造型仿品市场均用带石皮色充沁的诸多,找是否有相通之处,如有则近仿。这件器的下部黄褐色是看点。2,就图来看像是干沙坑,如此,则难易显方位,不能盲从“土中方位”套之,也不可用缩态来轻易明断。可通过盘变观察细部表融蚀点是否为自然融蚀态。观察表层浆层是否涂腊酸咬的解理面。

 请教龙老:另从工艺方面来看,工法是否合理?此件的造型似乎有误?(背打孔反而是正面“鹰头”)不解。

 请教龙老:另从工艺方面来看,工法是否合理?此件的造型似乎有误?(背打孔反而是正面“鹰头”)不解。

 

经你提醒,发现这是个很有意思的问题;我上两张图比较一下.

[upload=jpg,2009.3.5 020.jpg]UploadFile/2009-3/200936957525037.jpg[/upload]
[upload=jpg,2009.3.5 024.jpg]UploadFile/2009-3/200936957658948.jpg[/upload]
[upload=jpg,2009.3.5 029.jpg]UploadFile/2009-3/200936957639125.jpg[/upload]
[upload=jpg,2009.3.5 030.jpg]UploadFile/2009-3/2009361005016969.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2009-3-6 10:00:58编辑过]

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西北的枭.

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西北的枭.

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0.jpg
34#
发表于 2009-3-6 14:22:00 | 只看该作者

   

 

[upload=jpg,此螺旋纹是什么工具加工而成的呢?怎么解释呢.jpg]UploadFile/2009-3/20093614193449263.jpg[/upload]


 

[upload=jpg,此螺旋纹是什么工具加工而成的呢?怎么解释呢1.jpg]UploadFile/2009-3/20093614201516543.jpg[/upload]

 

 

 

 

shanmao给您当资料员。

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西北的枭.

西北的枭.

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西北的枭.

西北的枭.
35#
发表于 2009-3-6 14:39:00 | 只看该作者

   

 

[upload=jpg,那麼自然.柔和,就像蒙古草原天空的白雲般靈動而富變化1.jpg]UploadFile/2009-3/20093614301923113.jpg[/upload]
[upload=jpg,真品红山玉管孔壁.jpg]UploadFile/2009-3/20093614314695092.jpg[/upload]


 

[upload=jpg,真品紅山,看著就爽.jpg]UploadFile/2009-3/20093614324112937.jpg[/upload]

 

 

螺旋纹,

螺旋纹,

螺旋纹,

螺旋纹,

螺旋纹!!

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西北的枭.

西北的枭.

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西北的枭.

西北的枭.

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西北的枭.

西北的枭.
36#
 楼主| 发表于 2009-3-6 16:52:00 | 只看该作者

山版;你所上的图内的工痕,最值得关注的是工痕上的表现,在一个玉件的任何地方,只要能看到工痕,就要分析工痕上的表现.自然态,慢腐蚀.

这几张图的工痕的表现太清楚了,真是好资料.

37#
 楼主| 发表于 2009-3-6 17:00:00 | 只看该作者
再说说东北和西北的枭,我感觉西北的枭是人在山顶上俯视观察山腰飞翔的鹰的样子.[upload=jpg,2009.3.5 020.jpg]UploadFile/2009-3/20093616563235479.jpg[/upload]
而东北的枭,是人在地上仰视,看到的鹰的样子.[upload=jpg,2009.3.5 030.jpg]UploadFile/2009-3/2009361659481741.jpg[/upload]
瞎琢磨,看是否有道理.

0.jpg (296.58 KB, 下载次数: 0)

西北的枭.

西北的枭.

0.jpg (213.33 KB, 下载次数: 0)

西北的枭.

西北的枭.
38#
发表于 2009-3-6 18:11:00 | 只看该作者
以下是引用long在2009-3-6 16:52:00的发言:

山版;你所上的图内的工痕,最值得关注的是工痕上的表现,在一个玉件的任何地方,只要能看到工痕,就要分析工痕上的表现.自然态,慢腐蚀.

这几张图的工痕的表现太清楚了,真是好资料.

 

龙老师:我给大家当资料员应该没问题。

 

用键盘上的快捷键,点击两下,连重要的文字说明都保存了。我看到好图就保存。

 

 

把我理解“螺旋纹”的浅见说出来,请您更正。

 

 

这个问题要想说得清楚,话题比较长,应该从古人和今人制玉工具的不同说起。

 

先看看古人的制玉工具:

 

 

 

 

大家一眼能看懂的我就不解释了。

 

这个扎锅解释一下。

 

扎碢,即是利用碢具解玉成方块或方条,经过设计、画样后,大片裁去多余玉 料使玉器粗具雏形。

     玉工坐在「旋车」前,旋车上架着的工具,结构颇复杂。这组工具适用长木棍(又叫木轴)的一端,装上圆形的钢盘,这个钢盘就叫做「扎锅」。钢盘的周缘很薄,像刀口一样非常锋利。木轴上缠绕着两根绳子,绳子下端各系一片木板。这两片木板叫做「登板」。
     
     操作的时候,玉工的两只脚轮流踏着登板,靠麻绳牵动木轴旋转。玉工用左手托拿着玉料,抵住正在旋转的钢盘的刃边。桌子的一端放着一个盛了水和红沙的盆子,玉工就用右手去舀沙,浇在玉料上。坚硬的解玉沙,配上旋转而锋利的扎边刃,才能把玉料再切成方块或方条。

 

 

冲碢
     
     利用「冲碢」这种工具,把方块或方条的玉料上,方方硬硬的转角部份,「冲」成圆这个步骤也是坐在旋车上完成的,用一段厚竹枝外面绕着厚钢圈(又叫做冲碢),配着和了水的红沙,慢慢冲去玉块上的方角。经过这个步骤,要雕琢的作品也大致成形了

 

 

 

 

上花,也就是以小形的轧碢,又称丁子,在玉器的表面磨琢花纹。
     
     不同的轧碢形式会留下不同的线条。例如,中厚缘锐的碢具所琢碾出的线条,往往端较窄浅,中段较宽深。新石器时代红山文化玉器的线条就有这种情形,因此有人推测,距今五、六千年前的红山文化已经过开始使用碢具琢碾玉器。
     
     现代玉器上花,是以类似牙医所使用的钻针。马达带动并配合活动的软管,因此移动相当灵活、随意。

 

 

透花----平常说“拉丝工”
     
     透花,也就是镂空花纹,以「搜弓」为主要的工具。操作的时候,先把搜弓上的钢丝解开一端,穿透这个圆洞,再绑好。玉工的右手握着搜弓,一来一回拉动着,钢丝上加浸了水的石沙,就能按照玉片上画的线条来切割了。
     
     因为一般书写作画的墨汁,是会被墨水冲洗掉的,所以玉工是用石榴皮的汁来勾画出要透雕的图案,和了水的解玉沙,配合钢丝在玉片上来回割锯时,图案仍是清清楚楚的不会被水洗掉的。
     
     距今五千三至四千二百年的良渚文化,已出现以拉线透花的玉器,发展至清代镂雕玉器薄而细,达到技法的巅峰。

 

 

打钻
     
     这是对于一些要雕琢镂空花纹的玉器,所做的一个重要步骤。打钻的工具主要是弯弓和轧杆,轧杆底端镶有金钢钻。玉工坐在桌子的一端,用左手握着玉器,抵在轧杆下端佣金钢钻的下面,右手来回拉动弯弓,弯弓会带动轧杆一来一回的旋转,杆尖所嵌的金刚钻就可以把玉钻出一个圆洞了。
     
     战国至西汉的玉工,便十分擅于利用钻圆洞的技法,营造线条回旋转折处流利饱满的效果。

 

打眼
   
     这是专门对付像鼻烟壶、扳指、烟袋嘴之类的小见而又有固定形状的玉器,要钻孔时所用的特殊技巧。

     因为这类玉器太小了,不方便用手拿着打钻,所以就在大竹筒中装了水,上面安装木板,木板中央挖了洞,洞的形状就和要钻孔眼的小玉器,形状相同。不同形状的小玉器,要配上挖了不同形状孔洞的木板。

     玉工的左手握住小「铁盅」,右手拉着「绷弓」,一来一回的带动铁盅反复旋转,铁盅下端所嵌的金刚钻,就会在玉器上钻出洞来。
     
     技法逐渐提升后,桯钻与管钻取而代之。穿孔如是两面对穿,则常有接头不整的痕迹。

 

说明:这已经是工具比较发达时期的工具了。

 

红山文化时期的制玉工具比这还要落后,

 

有一种说法,红山时期当时已经很先进的制玉工具了,

 

但没有考古证据。

 

 

 

 

看看现代人的装备:

 

 

 

 

 

 

现代的雕玉工具是用电动机驱动的,根据电动机的“磁极对数”不同,

 

一般3000-1000转/分钟。

 

 

 

好了,有了这些感性认识,就容易分析了。

 

 

1、先说直接与玉接触的“刀具”,“刀具”是各种工具的统称:

 

古人用“它山之石”、兽皮、兽皮绳、打造的石器、细石器、尖头玉石器、解玉砂。

 

现代人用合金钻头、管钻钻头,合金切割锯片、各种含量、配比的砂轮、磨头,高速抛光轮。

 

2、转动、摩擦频率。

 

古人用手转动、推拉。再往后用“锯弓子”往复拉动做工。再往后有了“脚踏式”砣机,

 

像用老缝纫机的样子,两脚轮流踩动,

 

但比缝纫机要落后,“砣机”是一下正转,一下反转的。

 

 

现代人用3000转/分钟高速电机,刀具所到之处,如果不加水会尘土飞扬。

 

 

 

 

 

 

39#
发表于 2009-3-6 20:30:00 | 只看该作者

 

有了上面铺垫,再说螺旋纹:

 

古玉和仿玉的螺旋纹应该有如下不同。

 

 

一、每圈螺旋纹的间距不同。

 

1、仿玉由于使用了高速工具,每条螺旋线之间非常紧密;(间距小)

 

2、古玉以手工操作为主,旋转速度慢。螺旋线的间距显得疏朗;(间距大)

 

(这时需要启动想象力)

 

二、螺旋纹的一致性不同。

 

我们知道,钻头在旋转的时候,有一个“轴心”,顺着轴心的方向有一个“轴向”。

 

钻头在旋转的时候,与“轴向”平行形成了一个一个的“同心圆”,

 

由于手工操作不像机床那样“轴向稳定”,往往几圈以后由于“轴向”变动,

 

改变了“轴心”,变为另一个轴心的同心圆,螺旋线的排列就不能保持原来的排列状态。。

 

三、螺旋纹保持“一种状态”的长度不同。

 

结合第二条,由于古玉加工时不能保持“轴向”非常稳定,

 

所以保持同样的间距、保持在一个“同心圆”状态下的痕迹,长度不会太长。

 

四、螺旋纹会发生交叉。

 

还是“轴向”不稳定的问题。

 

由于手工操作不稳定,新的“轴向”形成了新的同心圆轨迹,

 

如果“轴向”改变得太多,就会在部分原有螺旋纹上交叉上另一个“同心圆”的划痕。

 

这就是“交叉螺旋纹”。

 

 

至于手工操作和机械加工螺旋纹的“间距”、“保持长度”“交叉”的情况,是不能量化的,

 

要想掌握准确,就只有多留心,多看实物了。

 

 

以上的一点浅见,表达的不是很准确。

 

一直不敢说出来,就怕误导朋友。所以错误之处请您一定指正。

 

欢迎朋友们们都来参加讨论。

 

 

40#
发表于 2009-3-6 20:48:00 | 只看该作者
以下是引用shanmao在2009-3-6 20:30:00的发言:

 

有了上面铺垫,再说螺旋纹:

 

古玉和仿玉的螺旋纹应该有如下不同。

 

 

一、每圈螺旋纹的间距不同。

 

1、仿玉由于使用了高速工具,每条螺旋线之间非常紧密;(间距小)

 

2、古玉以手工操作为主,旋转速度慢。螺旋线的间距显得疏朗;(间距大)

 

(这时需要启动想象力)

 

二、螺旋纹的一致性不同。

 

我们知道,钻头在旋转的时候,有一个“轴心”,顺着轴心的方向有一个“轴向”。

 

钻头在旋转的时候,与“轴向”平行形成了一个一个的“同心圆”,

 

由于手工操作不像机床那样“轴向稳定”,往往几圈以后由于“轴向”变动,

 

改变了“轴心”,变为另一个轴心的同心圆,螺旋线的排列就不能保持原来的排列状态。。

 

三、螺旋纹保持“一种状态”的长度不同。

 

结合第二条,由于古玉加工时不能保持“轴向”非常稳定,

 

所以保持同样的间距、保持在一个“同心圆”状态下的痕迹,长度不会太长。

 

四、螺旋纹会发生交叉。

 

还是“轴向”不稳定的问题。

 

由于手工操作不稳定,新的“轴向”形成了新的同心圆轨迹,

 

如果“轴向”改变得太多,就会在部分原有螺旋纹上交叉上另一个“同心圆”的划痕。

 

这就是“交叉螺旋纹”。

 

 

至于手工操作和机械加工螺旋纹的“间距”、“保持长度”“交叉”的情况,是不能量化的,

 

要想掌握准确,就只有多留心,多看实物了。

 

 

以上的一点浅见,表达的不是很准确。

 

一直不敢说出来,就怕误导朋友。所以错误之处请您一定指正。

 

欢迎朋友们们都来参加讨论。

 

 

 

若不追求产量采用仿古全手工活, 或许有可能就很难分辨吗?

 

[em65]

 

 

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