水融质变生成白化.且总体形成失透态.表层对应方位吐灰.

日出雄峰 · 发表于 2008-12-8 13:21:00

和田仔料的形成是因水流作用而留下玉中最致密的部分,这种说法虽比较流行,但其中有很多不确定性.

日出雄峰 · 发表于 2008-12-8 13:36:00

有种说法比较经得起推敲.
1.玉龙喀什河的源头，即出山流水的冰山脚下，距离出产籽料的和田市大约有270公里。在这270公里的河床中，从出山流水的那个冰山起，一直往下约20多公里的河床中，可以捡到为数不多的山流水。再从20公里往下到200多公里的这段河床中，根本就没有玉石。再从约200公里往下到270公里的这段河床中就是籽料出产的主要地段。有人讲，中段近180多公里没有玉石，是因为水流太急，玉料存留不下来，都被洪水把玉石冲到下游去了的缘故。请问前面那20多公里的河水流速不是更湍急吗？为什么在那一段或多或少还可以捡到玉石？而这180公里的地段，为什么不论大小一块玉石也捡不到呢？河床里到处都是卵状石头，没有一块玉石，石头没被水冲走留了下来，唯独比重比石头大得多的玉石反而被水冲走了，所以，“因为水流太急，玉料存留不下来”的解释自然是不能成立的。 2.再从玉的质地上讲，山流水的玉质和籽玉的玉质也不尽相同，籽玉的质地比山流水的更加细腻，更加温润，色彩更丰富。有人又讲，这是因为籽料经过水流的冲刷把山料外面的一层粗糙表皮磨掉了，只剩下中间的部分，当然就更好了。但我所说的质地不是外面的不好，中间的就好，水流的冲刷是不可能改变玉的质地和颜色的，不可能将粗糙的冲刷成细腻的，也不能把暖色调的冲刷成冷色调的。比如现在很多人为了能将山料卖到籽料的好价格，就不惜造假，将山料棱角切割掉，再放入滚筒机中与砂石一起滚磨，人工磨成的籽玉就这样做成了。这样的籽料是不是质地就好了呢？仍然不好，略有经验的人，一看便知是山料磨出来的。 3.籽料有白、青、碧、黄、墨等五种基本色调。而玉龙喀什河源头的山上只有白玉和青玉两种玉料，根本就没有碧、墨、黄玉，那么河中的碧、墨、黄玉又是哪里来的呢？更何况籽料的颜色是块块不相同，而山料在一个吭内基本是相同的。 4.籽料是山料冲刷而成的卵型，但有很多籽料上有半块石半块玉共生的现象。如果以上逻辑成立的话，那么就不应该有这种现象存在。因为我们都知道玉比石更坚硬，更耐磨，玉都磨成极其光滑的卵石了，那石头还能安在吗？ 5.再从籽料的质地、颜色在河流中的分布状况看，经我多年的观察总结发现，颜色、质地、块状、性能，甚至皮色大致相同的玉料基本上产出在同一段河道中，混淆的很少，只要你拿来一块玉料，我们一看基本上知道它出在河流的什么位置，哪个地段，这与山料的产出分矿吭的道理基本是一致的。如果是水冲下来的，它不可能有如此清晰的分别。 6.从和田地区东起策勒县的奴尔多西至墨玉县的皮牙满多约160多公里的戈壁沙漠中，都有各色籽玉和戈壁料存在，难道这方圆约900多平方公里的戈壁沙漠中的玉都是河流改道冲刷而来的吗？我认为不是。 综上所述，籽料就是亿万年前火山爆发形成的，这种卵状的原生矿体存留在海底，后经地壳变迁，造山运动，新疆这块土地由大海变成了陆地，籽料也随之浮出水面，形成了现在这种状况，所以籽料不是由山料经水冲刷而来，山料不是妈妈，籽料亦不是儿子，它们同样都是同一种矿藏中两个互不相干的原生矿体。

大巫头 · 发表于 2008-12-8 14:44:00

<div class="quote">以下是引用土里有土在2008-12-8 8:58:00的发言： 
      感谢任老师的指点--“水融质变生成白化.且总体形成失透态.表层对应方位吐灰”。
      我是这样理解您的这句话的：玉的白化是因为水的溶蚀而形成，如果溶蚀严重者即白化严重者整体失透形成鸡骨白，相对应的位置会起灰皮，吐灰。不知我这样理解有没有曲解您的这句话。
      但是我心中还是有一个小小的疑惑，和田子玉，在水中浸泡千万年，一直与水接触，被水氧化、溶蚀，但是不见其有老化者，更没有见其有形成失透或鸡骨白者，只会越来越小，留下的是玉中最致密的部分--即子料了，不知又是什么原因？是不是因为和田河中的地温等物理化学环境不足以使玉老化？我心中时常会这样去想，困惑中```</div>
“是不是因为和田河中的地温等物理化学环境不足以使玉老化”
 
这个论述应是主要依据，只是因不同的理解会导致不同的认识。个人的理解“籽料”与“古玉”被埋藏在土里的物理变化是不同的。古玉在土中的环境恒定因素起到古玉“质变”作用。其环境恒定因素主要是：温度（恒定地温）、地压（恒定压力）、湿度（湿气）与恒定时间。此主要四点构成古玉的质变关键，也是区别于“籽料”次生态不同的表象。用通俗的理解是，古玉是在大地的釜内，籽料是在大地的釜外。如古玉内外都有明显的“熟”，而籽料虽有皮而内质是生料，古玉能吐浆而籽料无，古玉能长“次生”而籽料则光亮润泽。所以古玉与籽料的根本区别在于“内质变”的不同，个人是这样理解的：古玉是被大地这口大釜彻底给焖熟透了。有了这个前提条件，“水融质变成白化”“失透白化”“吐灰吐浆”“次生物”等相应都好理解。

[此贴子已经被作者于2008-12-8 16:58:26编辑过]

马纪宁 · 发表于 2008-12-8 16:57:00

综上所述，籽料就是亿万年前火山爆发形成的，这种卵状的原生矿体存留在海底，后经地壳变迁，造山运动，新疆这块土地由大海变成了陆地，籽料也随之浮出水面，形成了现在这种状况，所以籽料不是由山料经水冲刷而来，山料不是妈妈，籽料亦不是儿子，它们同样都是同一种矿藏中两个互不相干的原生矿体。 支持这种观点！有道理！学习了！

才洪 · 发表于 2008-12-8 21:11:00

日出雄峰： <img alt="发帖心情" src="http://www.rn-hswh.com/bbs/skins/Default/topicface/face1.gif"/> Post By：2008-12-8 13:36:00 
<table cellspacing="0" cellpadding="0">
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<div id="textstyle_12" style="FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">
有种说法比较经得起推敲.
1.玉龙喀什河的源头，即出山流水的冰山脚下，距离出产籽料的和田市大约有270公里。在这270公里的河床中，从出山流水的那个冰山起，一直往下约20多公里的河床中，可以捡到为数不多的山流水。再从20公里往下到200多公里的这段河床中，根本就没有玉石。再从约200公里往下到270公里的这段河床中就是籽料出产的主要地段。有人讲，中段近180多公里没有玉石，是因为水流太急，玉料存留不下来，都被洪水把玉石冲到下游去了的缘故。请问前面那20多公里的河水流速不是更湍急吗？为什么在那一段或多或少还可以捡到玉石？而这180公里的地段，为什么不论大小一块玉石也捡不到呢？河床里到处都是卵状石头，没有一块玉石，石头没被水冲走留了下来，唯独比重比石头大得多的玉石反而被水冲走了，所以，“因为水流太急，玉料存留不下来”的解释自然是不能成立的。 2.再从玉的质地上讲，山流水的玉质和籽玉的玉质也不尽相同，籽玉的质地比山流水的更加细腻，更加温润，色彩更丰富。有人又讲，这是因为籽料经过水流的冲刷把山料外面的一层粗糙表皮磨掉了，只剩下中间的部分，当然就更好了。但我所说的质地不是外面的不好，中间的就好，水流的冲刷是不可能改变玉的质地和颜色的，不可能将粗糙的冲刷成细腻的，也不能把暖色调的冲刷成冷色调的。比如现在很多人为了能将山料卖到籽料的好价格，就不惜造假，将山料棱角切割掉，再放入滚筒机中与砂石一起滚磨，人工磨成的籽玉就这样做成了。这样的籽料是不是质地就好了呢？仍然不好，略有经验的人，一看便知是山料磨出来的。 3.籽料有白、青、碧、黄、墨等五种基本色调。而玉龙喀什河源头的山上只有白玉和青玉两种玉料，根本就没有碧、墨、黄玉，那么河中的碧、墨、黄玉又是哪里来的呢？更何况籽料的颜色是块块不相同，而山料在一个吭内基本是相同的。 4.籽料是山料冲刷而成的卵型，但有很多籽料上有半块石半块玉共生的现象。如果以上逻辑成立的话，那么就不应该有这种现象存在。因为我们都知道玉比石更坚硬，更耐磨，玉都磨成极其光滑的卵石了，那石头还能安在吗？ 5.再从籽料的质地、颜色在河流中的分布状况看，经我多年的观察总结发现，颜色、质地、块状、性能，甚至皮色大致相同的玉料基本上产出在同一段河道中，混淆的很少，只要你拿来一块玉料，我们一看基本上知道它出在河流的什么位置，哪个地段，这与山料的产出分矿吭的道理基本是一致的。如果是水冲下来的，它不可能有如此清晰的分别。 6.从和田地区东起策勒县的奴尔多西至墨玉县的皮牙满多约160多公里的戈壁沙漠中，都有各色籽玉和戈壁料存在，难道这方圆约900多平方公里的戈壁沙漠中的玉都是河流改道冲刷而来的吗？我认为不是。 综上所述，籽料就是亿万年前火山爆发形成的，这种卵状的原生矿体存留在海底，后经地壳变迁，造山运动，新疆这块土地由大海变成了陆地，籽料也随之浮出水面，形成了现在这种状况，所以籽料不是由山料经水冲刷而来，山料不是妈妈，籽料亦不是儿子，它们同样都是同一种矿藏中两个互不相干的原生矿体。</div>
 
这种观点仅仅是猜测，大部分河道内都有鹅卵石装石头，难道它们也都不是山石的子孙吗？和田籽料也都是鹅卵石装，山流水料是介于山料与籽料间没有棱角料子。按上述理论又怎样解释山流水料子呢？
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那棵橡树 · 发表于 2008-12-8 21:17:00

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<th align="left" height="21">主题最新回顾(发布时间：2008-12-8 9:19:00)</th></tr>
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<td class="tablebody1" valign="center" align="top">--  作者：才洪 --   土里有土:By：2008-12-8 8:58:00 
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<div id="textstyle_5" style="FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">
      感谢任老师的指点--“水融质变生成白化.且总体形成失透态.表层对应方位吐灰”。
      我是这样理解您的这句话的：玉的白化是因为水的溶蚀而形成，如果溶蚀严重者即白化严重者整体失透形成鸡骨白，相对应的位置会起灰皮，吐灰。不知我这样理解有没有曲解您的这句话。
      但是我心中还是有一个小小的疑惑，和田子玉，在水中浸泡千万年，一直与水接触，被水氧化、溶蚀，但是不见其有老化者，更没有见其有形成失透或鸡骨白者，只会越来越小，留下的是玉中最致密的部分--即子料了，不知又是什么原因？是不是因为和田河中的地温等物理化学环境不足以使玉老化？我心中时常会这样去想，困惑中```
 
很少和田玉籽料有明显的白化现象，这与当地水的软硬程度及酸碱度有关，同样的玉石在新疆产籽料的玉龙喀什河的河水沁泡与我们东本地区河水沁泡同样的时间，我们这的玉石表面会结一层厚厚的垢，而玉龙喀什河却没有此种现象。长期引用玉龙喀什河水可以拍出肾脏结石，但我们这的河水没有这种功能。但有经验的玩玉者，也可观出，和田白玉籽料上也有一层薄薄的白雾（一般是秘而不宣的）。</div></td></tr></tbody></table> </td></tr></tbody></table>学习!

徐向阳 · 发表于 2008-12-8 21:25:00

<div class="quote">以下是引用日出雄峰在2008-12-8 13:36:00的发言： 
有种说法比较经得起推敲.
1.玉龙喀什河的源头，即出山流水的冰山脚下，距离出产籽料的和田市大约有270公里。在这270公里的河床中，从出山流水的那个冰山起，一直往下约20多公里的河床中，可以捡到为数不多的山流水。再从20公里往下到200多公里的这段河床中，根本就没有玉石。再从约200公里往下到270公里的这段河床中就是籽料出产的主要地段。有人讲，中段近180多公里没有玉石，是因为水流太急，玉料存留不下来，都被洪水把玉石冲到下游去了的缘故。请问前面那20多公里的河水流速不是更湍急吗？为什么在那一段或多或少还可以捡到玉石？而这180公里的地段，为什么不论大小一块玉石也捡不到呢？河床里到处都是卵状石头，没有一块玉石，石头没被水冲走留了下来，唯独比重比石头大得多的玉石反而被水冲走了，所以，“因为水流太急，玉料存留不下来”的解释自然是不能成立的。 2.再从玉的质地上讲，山流水的玉质和籽玉的玉质也不尽相同，籽玉的质地比山流水的更加细腻，更加温润，色彩更丰富。有人又讲，这是因为籽料经过水流的冲刷把山料外面的一层粗糙表皮磨掉了，只剩下中间的部分，当然就更好了。但我所说的质地不是外面的不好，中间的就好，水流的冲刷是不可能改变玉的质地和颜色的，不可能将粗糙的冲刷成细腻的，也不能把暖色调的冲刷成冷色调的。比如现在很多人为了能将山料卖到籽料的好价格，就不惜造假，将山料棱角切割掉，再放入滚筒机中与砂石一起滚磨，人工磨成的籽玉就这样做成了。这样的籽料是不是质地就好了呢？仍然不好，略有经验的人，一看便知是山料磨出来的。 3.籽料有白、青、碧、黄、墨等五种基本色调。而玉龙喀什河源头的山上只有白玉和青玉两种玉料，根本就没有碧、墨、黄玉，那么河中的碧、墨、黄玉又是哪里来的呢？更何况籽料的颜色是块块不相同，而山料在一个吭内基本是相同的。 4.籽料是山料冲刷而成的卵型，但有很多籽料上有半块石半块玉共生的现象。如果以上逻辑成立的话，那么就不应该有这种现象存在。因为我们都知道玉比石更坚硬，更耐磨，玉都磨成极其光滑的卵石了，那石头还能安在吗？ 5.再从籽料的质地、颜色在河流中的分布状况看，经我多年的观察总结发现，颜色、质地、块状、性能，甚至皮色大致相同的玉料基本上产出在同一段河道中，混淆的很少，只要你拿来一块玉料，我们一看基本上知道它出在河流的什么位置，哪个地段，这与山料的产出分矿吭的道理基本是一致的。如果是水冲下来的，它不可能有如此清晰的分别。 6.从和田地区东起策勒县的奴尔多西至墨玉县的皮牙满多约160多公里的戈壁沙漠中，都有各色籽玉和戈壁料存在，难道这方圆约900多平方公里的戈壁沙漠中的玉都是河流改道冲刷而来的吗？我认为不是。 综上所述，籽料就是亿万年前火山爆发形成的，这种卵状的原生矿体存留在海底，后经地壳变迁，造山运动，新疆这块土地由大海变成了陆地，籽料也随之浮出水面，形成了现在这种状况，所以籽料不是由山料经水冲刷而来，山料不是妈妈，籽料亦不是儿子，它们同样都是同一种矿藏中两个互不相干的原生矿体。 </div>
[em27]

才洪 · 发表于 2008-12-8 21:28:00

籽料是在河水中处于运动状态，被河水冲刷，同时也被河水推动，埋藏在河床底部的籽料有的沁成各种皮色，玉质好而纯净的很难形成皮色。玉有吸收周围物质的特性，常期埋藏在土中，玉质软的部分要形成土沁，岫岩河磨就是很好的例子。以前称岫岩河磨为石包玉这完全是误解，君不见好多河磨玉的皮色厚度是均匀的包在玉的上边的吗。大家开动一下脑筋就会知道它是如何形成的了。

徐向阳 · 发表于 2008-12-8 22:04:00

但有经验的玩玉者，也可观出，和田白玉籽料上也有一层薄薄的白雾（一般是秘而不宣的）。
 
[em27]

才洪 · 发表于 2008-12-10 19:49:00

补充：但有经验的玩玉者，也可观出，和田白玉籽料原石上借用强光手电，浅表层可见一层薄薄的白雾。

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