小玉璧欣赏！

远红部落

草根的收藏 发表于 2014-9-18 16:57
独版分析得有道理，学习了！但是， 我们根据上面的理论，再具体看看这个小玉璧：

从这张图上看，可以明 ...

我来说说我个人的观点，目的是和大家探讨研究，共同进步，抛砖引玉。。。。。。
我在来 任网之前 ，也玩了10多年的红山了，自然是收了不少东西，几乎涵盖了目前主流论坛里所有红山文化玉器的表象，至少从我目前的水平，我看是这样的，当然 不一定对了，自学成才嘛，呵呵。。。。。。。。。仅仅是拿出来和大家交流一下。。。。。。

   我觉得，红山玉器所使用的玉材，与现在仿制红山文化的玉材有很大不同，实际上现在很多真品红山的玉材，现在几乎不可能见到了。。。。。。最近据说在 敖汉旗，发现了大量红山文化玉器制作的场地遗址，只有敖汉旗当地的玉材，才接近红山文化古玉（这是有证可查的），那么，其它 地方的玉器 用以仿制红山玉，肯定就是我们鉴别的第一道门槛了。。。。。。也许敖汉旗在红山文化时期出产的玉器是一个独特的门类，那么在人们发现它之前，一定是用非敖汉旗玉材来仿制红山玉器的，而岫岩玉和 红山玉器的玉材有着明显的区别，至少硬度是不一样的，岫岩玉 和 红山玉比较起来，岫岩玉相对软。


    第二，我看过了 那些教材上酸腐的照片，我想知道，那些被酸腐的仿制玉器是什么玉材 ？如果 仿制的玉材 和 真正的 红山玉才不同，那么强腐之后的表现，我认为也会不同的，这点我个人希望有人能用事实作证来回答。。。。。。。

   第三，红山玉受沁和它被埋入的土壤酸碱度 以及 玉器本身的材质有关，如果看战汉时期的白玉，你可以得出结论：玉质好的基本不受沁，而受沁的必然有沁门（这是任老师的观点），也就是说，受沁必然有沁门，那么没有沁门的玉材呢 ？ 是不是就应该不受沁 ？

  第四，我看过一些馆藏红山玉器，是亲临博物馆而不是只看照片，我个人感悟的是，馆藏的红山文化玉器，绝大部分不是岫岩玉，博物馆的馆藏红山玉器，都是保藏完好的玉器，玉器表面完整度都很高，而绝大部分都是积石冢出土的红山玉，而民间的诸多玉器都来自捡拾 和 盗挖 ，盗挖的就不说了，应该和博物馆的藏品最为接近，但那些捡拾的可就不一样了，它们直接暴露在土壤里，酸碱侵蚀，风吹日晒，电闪雷鸣，直到被人们捡拾到，而这样的红山玉器，恰恰是最多的。。。。。。。内蒙的土壤 盐碱性很高，强碱会腐蚀玉器表面，而不是酸。。。。。。玉器埋在酸碱度低的土壤里，玉器表面自然变化不大，如果埋在盐碱重的土壤里，便面斑驳也是情理之中的事情，毕竟强碱也会腐蚀玉器表面嘛。。。。。。

   如果，大家认可我贴出的 鸡骨白小玉人 和 那只玉枭鸟是真品的话，那么我可以告诉大家：所有那种表象的鸡骨白玉器，一定是被埋在黄土地里，并且是玉质相对较好的黄玉或者色泽纯净的淡绿色的玉质，    而表面斑驳的红山玉器，基本残留下来的土壤都是黑色的土壤，也就是说，那种黑色的土壤，应该是酸碱度较高的土壤。。。。。。

第五，生坑的玉器，只要遇热，就会散发出那种土葬气味，很明显，只要你的嗅觉没问题，都能闻得到，化学酸的味道我还是清楚的，哪怕是专门腐蚀硅酸盐用的氢佛酸 我也清楚，两者有本质上的不同。。。。。。。

第六，受沁腐蚀的地方都残留着土，而且这些残留的土应该比其它的土壤要硬些，或者说酸碱度要大些，这些点也是在土壤中随机分布的，土层的变化蠕动，加上酸碱的侵蚀，才会在玉器表面造成斑驳脱落，脱落后的表面又被土壤长时间的挤压和研磨，这就相当于是在给剥落的部位进行微抛光，这种自然形成的光泽是人力无妨模仿的，所以，我一直认为；不能被人力模仿的表象，可以在红山玉器的真伪辨别上加分，然后再加上，形制，神态，做工，受沁的合理性等等，自然也就可以把握到一定比例了。。。。。。。。

    以上，全部为个人观点，欢迎大家拍砖，指正，没有讨论，就没有进步，呵呵。。。。。。。。。

草根收藏

远红部落 发表于 2014-9-18 17:45
我来说说我个人的观点，目的是和大家探讨研究，共同进步，抛砖引玉。。。。。。
我在来 任网之前 ，也玩 ...

你上面的分析很有道理，从你分析的情况看，说明你现在已经深入地进行学习、研究、探讨和思考了，这种精神是非常值得赞许的，一旦这种钻研精神与任老师的理论相结合，形成你自己的实际知识和能力，那将是刻骨铭心的，而且你获得的知识将是飞速的！希望你继续保持这种学习的状态！
由于工上自然态质变的形态是丰富多彩的，对于一件具体的器物来说，仁者见仁，智者见智，不同的人对某个方面知识的认识不同，加之鉴赏和分析的角度不一样，看法也会不一样，这都是正常的！
因此，对于一件具体的器物来说，当它一时不能明确判断新老时，将它暂时放在一边，等到自己的知识能力和眼力提高以后，就很容易判断了！

远红部落

草根的收藏 发表于 2014-9-18 18:07
你上面的分析很有道理，从你分析的情况看，说明你现在已经深入地进行学习、研究、探讨和思考了，这种精神 ...

认同您的说法，期待自己有长进，呵呵。。。。。。。

草根收藏

远红部落 发表于 2014-9-18 18:10
认同您的说法，期待自己有长进，呵呵。。。。。。。

通过自己的实践，感觉到，凡来任网学习的，只要真正地想学，并不断努力学习的，都会有很大的进步和提高！期待你的长足进步！

草根收藏

远红部落 发表于 2014-9-18 17:45
我来说说我个人的观点，目的是和大家探讨研究，共同进步，抛砖引玉。。。。。。
我在来 任网之前 ，也玩 ...

我个人始终认为，仅从图片上判断一件藏品的新老，存在着很大的局限性，因为从不同的角度给藏品拍图，反映出藏品信息的不同，水平比较高的老师，只用几张图片就能准确把藏品的特征都表达出来，水平不太高的，有时拍十几张图片也不能将真品的特征表达出来！
这些我有切身的体会，我以前拍过一条红玉龙：http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-107198-1-1.html由于当时水平太低，不知怎么样表达信息，发帖后，由于拍图的原因，真品特征没有表达出来，好几位老师看后，都认为是仿的，因为拍图的原因，从上面看不到任何浆壳的感觉，也看不到沁孔，沁门！
通过老师的指点，我又重新进行了拍图：http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-107369-2-1.html 后来将浆壳感和沁孔拍出来了，得到好几位老师的认可！
可以对照学习一下！

远红部落

草根的收藏 发表于 2014-9-18 18:34
我个人始终认为，仅从图片上判断一件藏品的新老，存在着很大的局限性，因为从不同的角度给藏品拍图，反映 ...

看到了，欣赏学习中。。。。。。。{:1_395:}

草根收藏

远红部落 发表于 2014-9-18 20:50
看到了，欣赏学习中。。。。。。。{:1_395:}

多学，多看，多悟，多思，会有提高！

独钓寒江

草根的收藏 发表于 2014-9-18 16:57
独版分析得有道理，学习了！但是， 我们根据上面的理论，再具体看看这个小玉璧：

从这张图上看，可以明显 ...

相信随着学习的深入，您会改变现在的看法的。

红林喜玉

独钓寒江 发表于 2014-9-18 22:35
相信随着学习的深入，您会改变现在的看法的。

相信随着学习的深入，您会改变现在的看法的。

草根收藏

独钓寒江 发表于 2014-9-18 22:35
相信随着学习的深入，您会改变现在的看法的。

期待，，，，，，