有緣來報導

云破天青

以下是引用rn在2007-1-26 23:24:10的发言：

..入..本......贴即有缘.任南愿与您交流,深度交流.您可提出任何问题二人交流.学习,我想有共通点可寻

不为别的，从生坑老手到熟旧百相的探索，从眼学经验到手感心得，从物质表象到质变特征，从传统鉴赏到科学测验。这是一个实践到理论，理论指导实践的探索论坛，需要有很多真品和不同时期差别的实物数据的积累才能出成果的论坛。世外人先生的藏品完全有实力为此做出贡献。当然，这是一个普通藏友和红山爱好者的心愿，祝大家能在交流中做志同道合，情趣高雅的真诚朋友。也让我们有机会欣赏更多地玉品般纯美的现代传说！

世外人

以下是引用rn在2007-1-26 23:24:10的发言：

..入..本......贴即有缘.任南愿与您交流,深度交流.您可提出任何问题二人交流.学习,我想有共通点可寻

谢谢您的盛情相约,以后的路还很长,只要方向一至,本人愿意与您互学共进!

世外人

以下是引用云破天青在2007-1-27 12:25:36的发言：

不为别的，从生坑老手到熟旧百相的探索，从眼学经验到手感心得，从物质表象到质变特征，从传统鉴赏到科学测验。这是一个实践到理论，理论指导实践的探索论坛，需要有很多真品和不同时期差别的实物数据的积累才能出成果的论坛。世外人先生的藏品完全有实力为此做出贡献。当然，这是一个普通藏友和红山爱好者的心愿，祝大家能在交流中做志同道合，情趣高雅的真诚朋友。也让我们有机会欣赏更多地玉品般纯美的现代传说！

对云兄的器重,深感受之有愧,云兄的心情我是理解的,但本人性情耿直,不会婉转,不论以前还是今后难免有伤害之处,还望各位看在红山的份上多多谅解!

世外人

先把http://www.bfwh.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=29&ID=3328&page=7杨兄弟的论玉转过来!

任南

请各位指教

对鉴定红山文化玉器的几点浅识 一、自然因素对红山玉器的影响了解红山文化的墓葬的特点，对正确甄别红山玉器具有重要的意义。目前已知的红山文化墓葬特点是：埋葬地点基本上都是在山梁或山顶上，相对地势较高，积石为冢，石板为棺，埋藏较浅，平均在地表下150ｃｍ左右，正处在北方冻土层之中。这种埋藏方式对随葬玉器至少会产生三个方面的影响：一是，由于埋藏较浅，雨水容易渗入，也容易挥发。这很有可能是五千个年复一年的反复过程，因此，在玉器表面易形成类似茶杯里的茶垢形条纹沁，隐约可见，若隐若现。薄片型的玉器还会出现两面沁色不同的感觉。另外，坟冢上生长的树木杂草根须和穴地筑窝的鼠类也有可能进入到石棺之内，形成非人为性的扰动。这些都或多或少地会对随葬玉器产生一些无法准确判明原因的影响，所以对玉器上出现的任何情况都不应当简单地加以否定，一概而论。二是，红山文化墓葬的石棺空间比较小，加之埋藏较浅，包括墓主在内的腐蚀类物质会很快消失，有机类腐蚀质对玉器的影响应当说不会很大。加之北方地区的土壤普遍呈碱性，红山玉器上的白色片状沁偏多，实际正是这一地区性特点的反映。所以，红山玉的沁色远没有后代厚葬方式形成的沁色那样丰富多彩。既使与距现在只有几百年的清代随葬玉器相比，也是如此。同时，由于有机物质的侵蚀较少，与乳酸及油脂所形成的包浆不同，包浆多数是由于玉器本身氧化所形成，所以生坑红山玉器的包浆也显得比较暗淡、干涩。三是，红山文化所处的北方地区冬季气候较冷，无霜期较短，且红山文化墓葬都处在冻土层之中，红山玉器历经五千多个寒暑，很难不留下岁月的痕迹，因此很多红山玉器都有冻裂纹和贯穿性水沁纹。更特殊的情况，是相对较厚的部位贯穿性裂纹反到更多。同样，也可能是由于膨胀系数不同的原因，有的玉器的表面还挤压进有沙粒，甚至与玉合为一体。有的玉器在包裹物去掉后，玉器表面会出现类似气泡状的压痕，或者是片状的瘢痕。但是，不论是哪种痕迹，其包浆在整体上是相同的。上述情况，在对红山玉器进行鉴别时必须加以考虑。二、要重视对红山玉器包浆的鉴别鉴识玉器的包浆是甄别玉器年代的重要方法。熟话说：包浆对，对九成；包浆不对，一切全废。的确，包浆也是作伪者仿造高古玉器最难突破的一关，或者说，目前还没有哪个作伪者能够突破包浆这一关。鉴别红山玉器，同样也要把鉴别的重点放在玉器的包浆上。鉴别红山玉的包浆有两句话：一要会看。就是以真正的红山玉的包浆为标准，细心揣摩，用心领会，不断积累经验。红山玉的器型有常见的，有几种器型组合的，也有各种图录里没有的。在不能照图索骥时，鉴别一个没有参考依据的玉器，对包浆的鉴识尤显重要。红山玉器因年代久远包浆一般都比较厚。玉器上如果出现相对较新的磕碰，磕碰处会有如同金属的电镀层脱落的感觉，足见其包浆之厚。这也是比较容易掌握之处。在提高目测水平的同时，也不能忽视了体会手感，更不能忽视了诸如放大镜等工具的作用。要把看到的和感觉到的都谙熟在心，因为，鉴识包浆靠的是感觉，感觉的深化才是灵感。二要看到位。玉器表面的包浆多数可以通过“盘摩”的方式形成，甚至可以以假乱真。鉴识包浆一靠鉴识者自身的“悟性”，二靠积累经验。这里所说的“看到位”，也只能是一种经验的介绍。看到位，就是要看到应当特别加以注意的部位。作伪者在“盘摩”玉器时，不管采取什么样的方法，也难于达到经过几千年自然形成的那种浑然天成的感觉。在沟棱、钻孔、切口等处，其作伪的痕迹就很难完全掩饰，或多或少地会留有蛛丝马迹。只要发现某个部位的包浆与整体的包浆不一致，就必须认真审视，仔细甄别。因为，红山玉器历经五千多年形成的包浆，必须是整体一致的，决不会有特殊的部位。 三、要消除低估红山人琢玉技术的误区红山人在跨越达几千年的琢玉活动中，可以说积累了丰富的实践经验，掌握了高超的琢玉技术。既使在琢玉工具高度机械化的今天，制作一个同样精良的玉器还都是望尘莫及，难以为之。因此，必须消除在琢玉技术上低估红山人能力的误区：误区之一：红山玉器的钻孔，特别是对钻孔必然不对称，必须有两个错位的台痕。其实不然，很多具有一定长度的管状器、竹节型器的中间钻孔都是非常直的，说明那时红山人的钻孔技术已经相当过关。钻成蜂腰孔的原因，很可能是为了不使玉器钻孔形成过于锋利的缘口，切断系挂的绳子，或许还有其它原因，但绝对不是单纯的钻孔技术问题，切不可因“一孔之见”而看走了眼。误区之二：玉器的切口不能是平直的。从牛河梁出土的大型勾云型器看，可以说红山人已经掌握了切割大型片状玉器的高超技术和方法。无论从哪个方面分析，切割制作长度达30ｃｍ、硬度超过6.5度、最厚之处仅为2ｍｍ的勾云型器，以皮绳为弓的那种我们现代人臆断出来的方法，实际是根本不可能的。必须承认，红山人那时已经完全能够在玉器上切割出相当平直的切口，其技术与现代人相比毫不逊色，是有过之而无不及。因此，不能简单地以切口过于平直而作出否定结论。误区之三：鸡骨白的玉器也要光亮，不会有表皮脱落的现象。这句话来自于一个对比大型玉猪龙真伪的文章，并且配有很高清晰度的照片。这一论断好像已经成为了一个经典的鉴别范例。实则不然，就好像从土里挖出的一块石头一样，可能一侧石面都已经风化掉皮，另几个面都依然完好一样。包括玉石在内的任何一种石头，在某种特定的条件下，都有掉皮、龟裂、蚀变为土或者更加坚硬、美丽的可能，就好像是炭与金刚石，都是由炭元素组成但特性却完全不同。物质的某种特性的转化是大自然的一种造化功能，对发生在玉石上的任何一种情况都是有可能的，而不是不可能。以上为本人的一点浅见，不当之处敬请雅正。

[此贴子已经被作者于2007-1-27 16:35:53编辑过]

hongzhi

我也请诸位老师/同好喝茶-喝普洱茶.

壶呢?不知是否紫砂.最早的紫砂据说是金沙寺僧用陶工洗手水的沉淀的泥料,至时大彬时代也只不过使用较缸陶瓦泥较细致之泥,到明清时代,由于文人雅士崇尚返朴归真使然,使得紫砂陶得以重视,得以发展.当然,泥料必须是---开采后风化而后制泥陈腐最起码几年,始做紫砂壶.改革开放之前,紫砂艺人只不过一千多人,而现在呢,十几万大军从事紫砂行业.紫砂乎?而购者大有其人.只不过使用着化工原料加烂泥加工的"紫砂壶"!!!!

普耳茶呢,明清时代,云南普耳当地茶集中在普洱府而市之,故名之.上世纪九十年代之前,大部分被做为低档的边销茶,而销往西藏/内蒙,现今,人们生活水平提高,营养过剩,使得"刮油减脂"的普洱大受追捧.而生茶/熟茶/陈茶...好一个乱字了的.特别是很多人,喝着发霉的茶汤,连声----好茶,好茶.

同好们,希望借任先生的平台,明辩真假.以免用烂壶喝霉茶.切切.

[em01][em01][em01]

云破天青

我也转摘以下萧朗网友的中庸观，当然，也是一种现代人苦于无法真正了解几千年来，因为地理、气候和人文变迁给红山古玉鉴定带来的无奈写照。

“古玉辩伪是一个说不完的话题,是一个沉重的话题,是一个有时以为抓住了,却又很心虚的话题,是一个识之越多,越觉无言的话题,是一个难以一概而论的话题,是一个只有小结，没有总结的话题，是一个不可放之四海而皆准的话题，是一个具体问题只能具体分析的话题，是一个需要触类旁通、多知识共同支持的话体，是一个很倚重实践的话题。。。。。。”

所以，我更乐意看到国内有红山玉版知名网站上的重量级网友和藏家联手，在有计划，有策划，争取有多方（包括著名科研院所和专家学者）支持和认同的情况下开展民间红山玉文化鉴赏研究的同时，将红山文明的博大精深加以光大和发扬！

[此贴子已经被作者于2007-1-27 15:49:37编辑过]

云破天青

以下是引用世外人在2007-1-27 13:29:22的发言：

对云兄的器重,深感受之有愧,云兄的心情我是理解的,但本人性情耿直,不会婉转,不论以前还是今后难免有伤害之处,还望各位看在红山的份上多多谅解!

世外人是凭自己的能力说话的藏友，对错都可以商榷和探讨。等着继续向任南先生，杨玉缘先生，东胡先生等许多师友学习更多和更丰富的鉴赏经验和科技成果。民间的鉴定方法有时候存在彼此的偏颇之处，通过交流，相互弥补，共同提高，受益的是广大网友。就象祖传秘方公诸于世一样帮助初学者少被骗，是何等令人由衷感谢善事一桩。所以，世外人网友秉直交流的性格也是我尊敬的原因之一。

[此贴子已经被作者于2007-1-27 16:00:01编辑过]

hongzhi

心里话!!!!![em01][em01][em01][em01]

世外人

以下是引用云破天青在2007-1-27 15:58:27的发言：

世外人是凭自己的能力说话的藏友，对错都可以商榷和探讨。等着继续向任南先生，杨玉缘先生，东胡先生等许多师友学习更多和更丰富的鉴赏经验和科技成果。民间的鉴定方法有时候存在彼此的偏颇之处，通过交流，相互弥补，共同提高，受益的是广大网友。就象祖传秘方公诸于世一样帮助初学者少被骗，是何等令人由衷感谢善事一桩。所以，世外人网友秉直交流的性格也是我尊敬的原因之一。

让我们相互理解,共同提高!