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楼主: 玉夫人
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[分享] 古瓷器DNA检测可助辨文物真伪。转载

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21#
 楼主| 发表于 2013-4-8 22:32:11 | 只看该作者
冯鸣 发表于 2013-4-5 15:29
无语…没小民!那有家…

再次转载一篇文章-----希望和收藏界朋友共勉!
  EDX-3600L荧光光谱仪 科学检测问答

摘自:云南省收藏家协会古陶瓷科学检测实验室网站文章
编者按:云南省收藏家协会古陶瓷科学检测实验室自2008年7月开始检测实验以来,收藏爱好者曾不断提出这样那样一些问题。《投资与收藏》杂志,已经连续四期刊登“沈华友访谈录”,就广大藏友提出的问题,一一加以回答。为便于藏家加强对科学检测这一新生事物的了解,现将登载在《投资与收藏》杂志上的“沈华友访谈录”进行删节精炼,以馈读者。 记者问:通过“科学”检测来确认古玩的真假,和我们过去传统的“眼学”鉴定来辨识古玩的真假来比较,科学检测说得上是个新生事物。大家不怎么熟悉。请您谈谈“科学”检测是怎么个情况。 沈:“科学”检测辨识古玩肯定是个新兴的鉴定方法。这是顺应鉴定古玩的需要应运而生的。它与主要依赖人的感官判断的传统鉴定方法相辅相成、殊途同归。现在主要有化学元素分析检测、热释光侧年法、碳14断代技术、陶瓷釉质老化系数鉴定等技术手段。这些技术手段的检测对象主要是陶瓷、铜器青铜器。针对其它古玩古物的,比如针对木质家具、字画、玉器、漆器等等的检测还没有。
记者:咱们云南这套设备是个什么情况呢?是怎么个检测原理呢?沈:我们云南这套设备,是通过化学元素分析进行检测。在同类设备里是较为先进的。它是2008年的款式,因为最新,所以更先进。高精密度,精确到百万分之一。也就是说,某个元素哪怕只占有百万分之一,这台机器也能够把这百万分之一的化学元素测分出来。一件瓷器或青铜器,它身体里哪怕只占有百万分之一某种化学元素,也逃不过机器的眼睛。这样,电脑就可以通过机器检测出来的数据,和数据库里的数据自行进行搜索比对。我们数据库里有上万个不同年代陶瓷器窑口和铜器青铜器的数据。这些数据就是我们检测藏品是真是假、是明朝还是宋朝的依据。电脑自行进行比对后,与哪个年代、哪个窑口的数据符合、靠近,就认定它为哪个时期、哪个窑口的产品。
记者:咱们这个检测室检测了多少件东西了?怎么个检测法?沈:检测了大约1600件瓷器、青铜器。检测每件东西要用15分钟。为了准确,有的不止检测1个靶点,用的时间就更多。一般来说,送来的藏品在检测前检测室的专家先免费给藏家看看,也就是先目鉴,有的是一眼假的“开门仿品”,就建议不要上机检测了。如果连同没有上机的,送来检测室鉴定的应该有2500件左右。记者:大家都知道,世界上没有完全相同的两片树叶。怎么会有完全相同的东西呢?又不是大工业生产、一条流水线上出来的。那么又怎么确定它的真假呢?沈:确实,世界上没有完全相同的两片树叶。所以我们的比对不是要求被检测的东西与数据库里的完全一摸一样,只要比较符合、比较接近,就可以认定。任何时候的老东西真东西,其成分含量,都有一个数值取值范围。在比对中,凡在数值范围里的就是真的老东西。符合唐代的就是唐代的,符合明代的
就是明代的;符合景德镇窑口的就是景德镇所产,符合汝窑的就是汝窑所产。打印报告自动打印出检测结果。不能够人为改动。我们的数据库里,存储有上万个中国瓷器窑口的数据,涵盖了中国所有瓷器窑口考古发现的成果。当然还有历朝历代不同时期青铜器的数据。
这种检测方法是比较科学的。因为不同的历史时期、不同的窑口,其历史自然条件不同、用料配方不同、烧制工艺不同,这些种种不同,就把不同年代的产品给区分开来。记者:现在造假的水平非常高。造假的能不能够根据他们弄到的数据资料,按照资料配方,造出既能骗过机器又能骗过专家眼睛的假古瓷?假青铜器?

沈:这是很多藏家很关心也很担心的问题。我不会说这是绝对不可能的。但我可以很负责任地说,是很难很难的。特别是那些价值很高,比如仿造宋代五大名窑、元青花等,想既骗过专家眼睛又骗过机器几乎是不可能的。 为什么?1、因为现在已经不具备那时候的物理的自然的条件啦。有的,至今连窑址都没有找到,你又怎么可能找到那时候所用的胎土呢?还有的古代用的原料,世上早就没有了,-----比如元青花胎土用的麻仓土早在明代中期就被挖完用竭;-----又比如元青花所用的从伊朗进口的苏麻离青,早在60年前因为矿源枯竭,矿洞就被废被封,而别的任何钴料着色剂都不可能达到苏麻离青料的效果。不用那时候的原料配方的仿品,怎么可能符合那时候东西的元素成份,又怎么既骗过机器又骗过眼鉴?有的人被骗,往往是他们自己不认得真元青花。2、有些微量元素和痕量元素,不是人能够控制得了的,也就不可能仿造成功。而某些品种的微量元素和痕量元素,则是我们认定真假的最主要的依据。即使你别的成分比较符合,但微量元素不对,或者痕量元素高于、低于应该的数值,也要被打入现代仿品之列。所以,即使你不惜工本,按照老瓷数据库里的元素含量,最终配兑好了微量元素和痕量元素,但是入窑经过1300度的高温烤烧,是会发生变化的。有的变多有的变少,有的挥发得一干二净,甚至有的变成了另外的化学元素。入窑前你的配兑符合了老瓷的成分也没用,因为入窑后就是另一回事了,甚至变得面目皆非。精品好瓷器往往更是千窑一宝。这也正是精美老瓷器值钱的原因。3、因为古瓷配方失传,有的今人虽然不失为高手大仿家,堪称仿品工艺大师,但仍然难以做到内外都仿到位。圈里人所共知的汝瓷仿造,从清代官仿开始,从未停止。又从50年代至今,有国家重点课题组加以仿造的(得到政府经费保障),有以盈利为目的的无数大小仿家作坊,产品无数。从清代官仿算起,虽然不失有高仿精品,但至今没有那一家能够生产出一眼看去即达到汝官窑水平的作品,更别想骗过机器了。有的即使骗过了某些已经有些道行的人的眼睛,一上机,马上原型毕露:清代仿品!20世纪80年代某研究所配方仿品!4、成本之高不是一般仿者能够承受的。古瓷数据库的资料是保密的。打印报告上仅打印出十几项常量元素的数据,实际检测的有200项呢!就算你能够拿到老瓷的各项数据,光是把各项数据都能符合老瓷数据就是一大难关。别以为这是一个简单的事,可不简单啊!那是一个非常繁琐的试验过程。耗费的财力时间都不是一般人能承受的。这就是元青花高仿品也需要20万、30万一件的根本原因。所以,这种化学元素分析检测是值得信任的。其它检测方法没有实践、没有研究就没有发言权。记者:据说,经过科学检测认定为老东西的藏品,也不一定得到社会承认。科学检测有生命力吗?现在世界上的科学检测是个什么状况?沈:你说的情况确实存在。在国内,科学检测还没有得到社会的广泛重视,远不象国际上那样被社会各界普遍接受。国内目前人们主要还是相信和依靠专家的眼学。但可以肯定地说,科学检测是有着旺盛生命力的。当然,任何科学检测都有一个不断完善、不断发展、不断降低成本、不断方便实际应用等问题。任何新生事物也都有一个被了解、认知的过程,就象西医刚进来不被人们认识了解一样。现在,还有谁只相信中医不相信西医呢!现在世界上研究科学检测古陶瓷的人很多。不久前在北京召开了一个科学检测的国际学术会议。来自美、英、法、日等国家和中国国内科学检测相关部门单位的专家学者100多人参加会议。多种语言的论文共计100多篇。我国第一次组织这样的专业会议,盛况空前出乎意料。会议发言的主基调就是:科学检测将成为鉴定古陶瓷青铜器的一个重要手段!科学鉴定古瓷真伪逐渐被承认将成为一个不可逆转的主流!科学检测方兴未艾。   
记者:我有的搞收藏的朋友,面对自己手中的藏品不被有关拍卖机构认可,很是有点郁闷。希望您对于他们说几句什么。

沈:大可不必。只要手中有好西,被承认是迟早的事。你想想,要不是处在这个好东西似乎层出不穷、而专家力量相对不足的特别历史时期,很多新出现的大宝贝怎么可能到得了我们的平民百姓手里?民国期间流失到英国去的那对元青花瓷大象耳瓶,如今已经成了全世界公认的古玩大明星、中国元代青花瓷器的标准器。当初不也是因为国内无人识宝,才跑到英国人手里的吗?想一想,我们每收藏一件宝贝,就是保存了一份中华民族的优秀文化遗产。而每一份中华民族的优秀文化遗产又都是世界的共同文化财富。可谓是功在当代、意在千秋!这是多么有价值!
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22#
发表于 2013-4-9 00:55:16 | 只看该作者
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23#
发表于 2013-4-9 01:25:17 | 只看该作者
拜读学习
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24#
发表于 2013-4-9 10:55:36 | 只看该作者
拜谢传教!
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25#
 楼主| 发表于 2013-4-9 18:58:18 | 只看该作者
黄志先 发表于 2013-4-9 01:25
拜读学习

感谢黄后版主关注。。,眼观我们也要学会,有机检的做样品,我们学起来就容易多了。。
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26#
 楼主| 发表于 2013-5-27 11:12:00 | 只看该作者
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27#
发表于 2013-5-27 13:00:30 | 只看该作者
     元青花、宋汝,民间不仅仅有,而且有数量不菲的真品、珍品。毕竟现在是难得的太平世道,真仿文物都是历史上最鼎盛时期。但收藏界鱼龙混杂,真品绝对数量不菲,但相对数量依旧是万假难有一真,个人分析认为总体估计在三位数上至四位数之间。
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28#
 楼主| 发表于 2013-5-27 13:02:47 | 只看该作者
喋血文明 发表于 2013-5-27 13:00
元青花、宋汝,民间不仅仅有,而且有数量不菲的真品、珍品。毕竟现在是难得的太平世道,真仿文物都是 ...


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29#
发表于 2013-5-28 23:11:10 | 只看该作者
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30#
发表于 2013-5-29 14:15:51 | 只看该作者
化學元素機檢記者問答,高精密度,精确到百万分之一。
也就是说,某个元素哪怕只占有百万分之一,这台机
器也能够把这百万分之一的化学元素测分出来
理論是上不錯,實際上,目前國家級古瓷檢測還沒有一種
機檢是完全可靠的,各種檢測手段各有利弊,可靠的檢測
結果必須要有可靠的對比參數,前提是有實驗室,有研究經
費,有研究人才,有成上萬出土古瓷片及到代古瓷片供研究
一個地區什麼學會居然如此大口氣,这台机器能够把这百
万分之一的化学元素测分出来,請問他這種除了一台機器,
三無的商業機檢比對數据從何而來?買來?即使有研究機構
肯賣數据給你,為了保持自身的權威性,關鍵數据你也得不
到,再說了,你有多少錢去買數据???另一個得到數据的途徑
就是從仿古瓷业者那交流而來
英國劍桥大學的檢測結果還要與眼學相結合呢,
現阶段,要完全相信中國小地方的機檢,不如相信古玩老板說,
他的東西都是剛從坑裡出來的
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