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彩墨铸山

第1430篇 兴隆沟红山文化整身陶人专家座谈会1

2012年8月20日，敖汉兴隆沟红山文化整身陶人专家座谈会在内蒙古敖汉旗举行。图为敖汉整身陶人像。 [主持人]尊敬的各位专家、尊敬的新闻媒体的各位编辑、记者大家下午好！欢迎大家来到敖汉旗参加专家座谈会！首先请中国社会科学院考古研究所公共考古中心常务副主任、内蒙古一队队长研究员刘国祥先生介绍专家和中央媒体的主要人员！ 图为中国社会科学院考古研究所内蒙古第一工作队队长、副研究员刘国...

   [主持人]尊敬的各位专家、尊敬的新闻媒体的各位编辑、记者大家下午好！欢迎大家来到敖汉旗参加专家座谈会！首先请中国社会科学院考古研究所公共考古中心常务副主任、内蒙古一队队长研究员刘国祥先生介绍专家和中央媒体的主要人员！

图为中国社会科学院考古研究所内蒙古第一工作队队长、副研究员刘国祥为专家学者介绍整身陶人发现有关情况。
   [中国社会科学院考古研究所公共考古中心常务副主任、内蒙古一队队长研究员刘国祥]大家下午好！敖汉旗兴隆沟整身陶人的出土引起了学术界的高度关注，在社会上也引起了很大的反响，发现不久中央电视台新闻联播以短讯的形式播出，特别是新华社的高级记者汪永基先生发出了图片以后，进200多家媒体对陶人进行了转载。下午我们专家可以对陶人进行深入的分析，非常感谢各位专家和新闻媒体的朋友，在百忙之中抽身来到敖汉参加这次座谈会。这个项目本身是中华文明探源工程里面发现的，我们非常容幸的请到了中国考古学会副理事长、北京大学考古文博学院院长、教授赵辉；中国文化遗产研究院原党委书记孟宪民先生；中国文物报总编曹兵武先生；中国社会科学院考古研究所研究员王仁湘先生；中国社会科学院考古研究所研究员李健民先生；中国社会科学院考古研究所研究员张雪莲女士；山东大学东方考古研究中心主任、教授栾丰实先生；辽宁师范大学历史文化旅游学院院长田广林先生；江苏省政协副秘书长、南京艺术学院教授殷志强先生；浙江省文物考古研究所研究员王明达先生；安徽省文物考古研究所研究员张敬国先生；中国社会科学院考古研究所研究员冯时先生；内蒙古文物考古研究所副所长吉平研究员；辽宁大学历史系教授张星德女士；东北师范大学人文学院教授韩笑先生；内蒙古文物考古研究所研究员索秀芬；中国社会科学院考古研究所王苹女士；赤峰学院原院长、教授席永杰先生；朝阳师范专科学院党委书记、教授雷广臻先生；敖汉旗博物馆馆长田彦国先生。

图为北京大学考古文博学院院长赵辉(左)仔细观看整身陶人。

图为专家学者及媒体记者近距离观看敖汉整身陶人。
   [主持人]今天来到座谈会的还有：全国政协委员、内蒙古自治区政协常委、内蒙古考古专家委员会主任高延青；中共敖汉旗委书记邱文博；敖汉旗政府旗长黄彦峰；敖汉旗人大主任冯云亭、敖汉旗政协主席鲍杰峰。
   [主持人]下面我们有请敖汉旗委书记邱文博致辞！大家欢迎！

图为中共敖汉旗委书记邱文博致辞。
   [敖汉旗委书记邱文博]尊敬的各位领导、各位专家、学者、女士们、先生们大家下午好！我代表敖汉旗几个班子向来自国内各界的专家学者，向所有专心支持敖汉文化事业和本次会议的各有关部门、学术机构、新闻媒体表示热烈的欢迎和衷心的感谢！
   今年5月末敖汉旗博物馆与中国社会科学院内蒙古工作队在兴隆沟调查的时候，发现了一尊红山文化时期整身陶瓷人像，引起了世界的关注。新华社、中央电视台、人民日报相继进行了播报。目前中央电视台《探索发现》正在拍摄纪录片，今天我们的研讨会也会通过新华网直播，敖汉旗再一次成为世界关注的焦点。
   它的发现不亚于当年牛河梁遗址，敖汉旗曾赢得联合国环境规划署生态的百家殊荣，目前又获得全球重要农业遗产重要地点。敖汉旗历史文化悠久、史前文化厚重，是著名的小河西文化等文化的发现命名地，是学术界公认的中国北方乃至东南亚地区历史文化的中心，近年来敖汉旗始终坚持把文化建设放在更加突出的位置，不断加快文化建设的步伐，文化事业、文化产业正逐步成为推动敖汉旗发展的重要支撑力量。各位专家、学者、朋友们，本次座谈会应该是我们彼此间一个美好的联动，凝聚着各位的心血和期盼，我们真诚的希望各位与会专家学者，围绕本次会议主题用于提出学术前沿的新问题、新概念。探索和发现新的学术成长点，希望通过广泛而深入的交流，互相启迪、互相启迪，搭建起彼此之间的桥梁，同时真诚的希望大家对敖汉旗各项事业的进步和发展提出真挚意见。最后预祝红山文化整身陶人专家座谈会顺利展开，也祝大家在敖汉旗期间工作生活愉快！
   [主持人]下面有请全国政协委员、内蒙古自治区政协常委、内蒙古考古专家委员会主任高延青讲话！

图为全国政协委员、内蒙古自治区政协常委、内蒙古考古专家委员会主任高延青在座谈会上讲话。
   [全国政协委员、内蒙古自治区政协常委、内蒙古考古专家委员会主任高延青]首先对各位专家的到来表现衷心的感谢！敖汉旗整身陶人的发现，是在我们内蒙古考古历史上一个重大的发现。可以说，是与当年中华玉龙在民间出现以后，可能这算是一个相当大的一个具有时代意义的考古发现。那么这个考古发现向世界公布以后，引起了强烈的反响，其意义是相当深远的。首先，这个陶人的发现，是对中华文明探源工程的一个伟大贡献。第二，兴隆沟陶人的发现，与以前发现的小河西等文物，这个说明与敖汉旗中心这样一个文物历史积淀区是我们中华文明起源地之一，这个问题是十分重大的。那么这个陶人又是一个非常完整的，我想随着考古的深入，随着中华文明探源工程的逐步深入，北方草原文化在中华文明形成时期的贡献就会越来越突出，越来越显现了。大家都知道，过去我们都认为中华文明主要是黄河文明，那么随着两种文化的发现，中华文明的起源也有长江文明的贡献。特别是改革开放以来，草原文明被提上了研究课题。通过众多缘故遗址的发现，草原文明的地位已经确认，所以我们中华文明的发源已经确认为黄河文明、长江文明和草原文明。草原文明是一个很广大的概念，从中国的东北、西北一直大西南，占中国国土面积四分之三的地方都属于草原文明，所以说这个陶人的发现对草原文明提出了进一步的佐证。这个陶人的发现，对中国艺术史，特别是中国雕塑艺术史填补了重大的空白。大家都知道，我们都认为西方的雕塑是好的，西方的雕塑是写真的，是美的，五千年前，我们祖先对自己的文化进行了描绘，文化进入了一个自觉的时期，对自己进行描绘，对自己的情感进行物质表述，这个是了不起的事情。那么过去的推测，现在对敖汉陶人的发现被物化了，被证明了。大家已经都看了这个陶人，多么生动啊，它离我们有多么近啊，所谓的近就是情感的接近，它对人精神世界的描绘达到了令人吃惊的地步。虽然它的人体准确性跟现在雕塑或者是跟人体解剖还有一定的距离，但是它对人体精神的提炼已经达到了相当的高度。它的人体变形是极其合理的，它对人的情绪、情感、动态描述的非常精彩。大家看了这个陶人以后，首先感受到的是似乎你听到了祖先的召唤，首先听到一种声音。这一个雕塑对声音进行了如此深刻的表述，这个在世界雕塑史上是罕见的。现在西方雕塑史，一说雕塑就是说西班牙的什么什么女神像，现在该轮到他们说说我们了。所以，这尊雕像无论他的造型、雕塑手法、色彩都已经达到了相当的高度，令我们今人瞠目，这是一个重大的发现，这个意义不亚于在其他方面带来的影响。所以，我想这个陶人的出现，是我们改革开放这么多年来，我们文博事业发展的一个所在。也是我们这个地方敖汉旗历史悠久进一步的证明，敖汉旗的几个考古遗址，包括小河沿、赵宝沟，我们的文明这么灿烂，我们说什么都不过分，我们因为自己的祖先而骄傲。当然，祖先要知道我们今天这样的辉煌，今天这样的进步，我们国家今天在世界上地位这么提高，祖先也会非常高兴。因此，兴隆沟红山文化整体陶人的出土意义非凡，还希望我们的专家、学者方方面面对它进行研究和考证，为我们灿烂中华文明史书写精彩的一笔。我们中华民族的历史是悠久的。现在我们中华文明的探源工程越来越向着这个时间段来移，而且它的空间关系也越来越向我们内蒙古草原这个方向移，向中国的北方移动，这也证明了苏兵一教授说过的一句话，说辽河的上游是中华文明曙光升起的地方，虽然老先生不在了，今天我们挖出了敖汉整身陶人，也表示了我们对他的一个纪念。最后我想说，我们的研究会肯定大家会有百花齐放的意见，这个没有关系，我们求同存异，百家争鸣。但是有一点，我觉得大家必须要统一认识，就是说这个陶人总得给起个名字，我们邱文博书记给陶人起的名叫“中华祖神”，但是这是一个称谓而不是名字，所以我建议今天给我们的陶人起一个名字。因为一个LOGO就是一个名字，它在宣传上起的重要作用是不言而喻的。所以，不要今天是一个敖汉陶人，明天是“中华祖神”，后天是“敖汉爷爷”，这个说的不知道是谁，所以我想这个名字能不能把它正式确认下来。实际上这个名字大家都已经起好了，就是“中国敖汉旗陶人”，为什么说没有兴隆沟陶人呢？因为我们这里还有一个兴隆洼。说起这个名字，敖汉其实就是“老大”的意思，这里面就潜在着中国老大的陶人的意思。敖汉这个地方涵盖了很多地方，但是那些地方没有出现陶人，但是简单的讲就叫“敖汉陶人”，以后一说敖汉陶人地点非常的清楚，概念也非常的清楚，你现在说兴隆沟陶人很多人不知道它在哪，所以我建议专家能不能往这个方向靠拢靠拢，咱们先把名字起了。名正则言顺，我们名字起的好，宣传就会宣传的好，会给以后的考古发现带来吉祥。好的，我就说这些，谢谢大家！
   [主持人]谢谢老市长。下面有请辽宁师范大学历史文化旅游学院院长田广林教授主持下面的议程！

图为辽宁师范大学历史文化旅游学院院长田广林。
   [辽宁师范大学历史文化旅游学院院长田广林]今天下午的时间应该说是非常的紧凑，现在是三点十分多一点。我刚才数了一下，因为我们规定结束的时间是六点，这样不到三个小时的时间，有22位专家要发言。原来我们初步安排每位专家发言的时间不超过10分钟，现在看220分钟的话就是三个小时零四十分钟，这样时间不太够。这样的话就请各位专家注意控制自己的时间，今天下午有两节讨论，上半节由来主持，我感到非常的容幸。我看了一下，上半节参加讨论发言的各位先生都是目前国内顶级专家，在这样的一些大专家参加这样一个非常重要的学术座谈讨论，应该说是非常难得。今天下午的时间应该说是非常的紧凑，现在是三点十分多一点。我刚才数了一下，因为我们规定结束的时间是六点，这样不到三个小时的时间，有22位专家要发言。原来我们初步安排每位专家发言的时间不超过10分钟，现在看220分钟的话就是三个小时零四十分钟，这样时间不太够。这样的话就请各位专家注意控制自己的时间，今天下午有两节讨论，上半节由来主持，我感到非常的容幸。我看了一下，上半节参加讨论发言的各位先生都是目前国内顶级专家，在这样的一些大专家参加这样一个非常重要的学术座谈讨论，应该说是非常难得。今天，我们也看出来敖汉旗委政府对这个政府是高度重视，方方面面有影响的代表人物都来了，特别是高延青先生出席这个会议，给这个会议增添了很大的色彩。在这样的情况下，我建议我们的各位专家发言时间一般控制在七八分钟为宜。下面有请中国敖汉陶人的发现者刘国祥先生发言！

图为中国社会科学院考古研究所公共考古中心常务副主任、内蒙古一队队长研究员刘国祥在座谈会上介绍有关情况。
   [刘国祥]我非常感谢各位专家的莅临，第一个发言按照以前正规学术会议，应该是赵辉老师先讲。但是因为我要介绍一个情况，我就先说一下。我这个发言尽可能说的稍微通俗一点，因为有很多网友不具备一些专业知识。我从三个角度介绍一下：第一，神奇的考古发现，第二，是偶然中的必然。第三，是红山文化考古发现。我们原计划对敖汉旗的刘家屯遗址进行发掘，后来没有得到批准，我们把这个项目对敖汉旗境内三处红山文化进行调查，其中有一处是我们将来要挖掘的，就是刘家屯遗址，还有一个是敖汉旗的草帽山遗址，还有一处是兴隆沟遗址。这个分三个地点，一个地点我们发掘了37座房址，还有一个地点是红山文化晚期，第二地点地势比较低平，是属于兴隆沟东北侧的坡地上，由于多年耕地，遗迹现场保护的不是特别好，在这个地方我们发现了石器等，还有少量的鱼的骨骼，还出土了少量的三个人拥抱的骨骼，维妙维肖。兴隆沟遗址可能它的规模不是很大，在红山文化里面是属于中小型的，尽管规模不是很大，但是出土的遗物规格非常高，有些是以前没有见过的。
   为什么称它是一次神奇的考古发现呢？我们在2012年5月23日，由我们研究所内蒙古第一研究队与敖汉旗博物馆进行考古队，到兴隆沟进行测绘调查。在这个调查过程当中，考古队员在地表采集到一些比较特殊的陶片。通常我们做调查的时候，在红山文化遗址里面，因为有很多遗迹是暴露在地表上的。像红山文化遗址捡到最大的是陶片，还有石器，还有小型的石器。我们考古人员发现这个陶片比较特殊，于是对耕土周围进行了认真的采集，发现了有很多这样的陶片，回到博物馆以后，经过考古人员仔细的粘对，发现它是一尊陶人。在红山文化里面，像这么大的陶人，当时的高度是55厘米，我们查证了以往的资料，在整身的陶人里面，这尊陶人是形体最高的。
   以前在红山文化里面，关于人像有很多种。比如说陶像，发现小型孕妇陶像也有，还有牛河梁女神像，而且还发现了相当于真人二倍或者是三倍的不同部位的残块，还有一些具有女性特征泥塑的陶片，但是没有发现完整的。此外，我们还发现红山文化有实质的人像，还有完整的玉质的人像。还有发现的小型的孕妇像，便召开了一次专家座谈会，当时在会上很多专家都说：“这个是中国考古界等了30多年才等来的资料”。当时苏秉琦先生说，他是“红山文化的始祖，也是中华共族。”2012年5月这样的一次考古发现，它不属于我们常规的考古发现，正是在调查过程中偶然的一次发现，后来在6月底我们发现了陶人三段胳膊，回到博物馆因为经过认真的粘对，2012年7月6号，这个陶人基本上完整复原。可以说在红山文化研究中具有重要的意义，它应该称之为一次神奇的考古发现。在这个过程当中我们还有很多真实的故事，比如说这个陶人为什么能出来呢？以前为什么没有出来呢？以前我们只是选择性的发掘，这次由于地表多年没有耕地，户主是两个智障的男性，春节过后一周之内很不幸他的父母双亡，他种不了这片地，这片地改由他姐夫耕种，后来他姐夫对这个土地进行了一次深耕，后来深耕的时候陶人的头部才被出现，那么考古人员才把这个陶片捡出来。如果我们今年的庄稼长的非常好，而且如果再次深耕的话，就发现不了。所以说我们非常的幸运，而且这个户主还给我们提供了这个陶人肩头的一部分，所以这是一个神奇的考古发现。
第二个是偶然中的必然。我们对兴隆沟的陶人进行了确认，我们提出在红山文化晚期，目前惟一一处发现的红山文化遗址。他们拥有很高的社会地位，他们拥有大量的玉器，但是这些人生前的状态，他们在什么样的环境下，住什么样的房子，什么样的社会组织，什么样的经济形态，兴隆沟给我们提供了详细的材料，这次陶人在兴隆沟第二地点出我们感觉是必然。
   第二个方面是我们人员的方面，我们的人员有几位在我们内蒙古考古所培养的，他们有很高的业务素养，一捡到陶片以后，就感觉他和其他的陶片不一样，所以说我们有一支很过硬的队伍，正是因为有这样一个很重要的队伍，否则的话很难出现。第三个方面是红山文化重要的考古发现。我们在抢救性考古发现中，认真进行了清理，仔细的进行了筛选，这尊陶人的出土有准确的位置和准确的出土年代。它的一个最重要的地位，就是它活生生的祖先的形象。最后我用中国社会科学院学部委员、考古研究所所长王巍研究员说的一段作为结束：“这首先是红山文化的重要考古发现，同时也是中华文明探源工程十年来最重要的考古发现之一。”这次座谈会的召开，很多专家的到来，对陶人进行了观摩，我们又进行了实地考察，相信各位专家会对陶人进行多角度、多元的解释。最后感谢大家！我的话完了。（待续）

八喜

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彩墨铸山

八喜 发表于 2013-2-14 17:22
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