龙凤恋--此玉为何器形？

寻古玉符号人

八喜 发表于 2012-10-28 12:35
料看生...

这是我一直想和师友们探讨请教的问题，即皮壳的颜色及变化，望师友们给予指点解答为盼！ 我认为浆壳也有颜色及变化，但是和玉体的沁色是有区别的，比如 铁离子可以由沁门进入玉体内部参与晶格结构改变晶格原色--形成沁色。那么浆壳是否也可接受外来元素改变其颜色呢？浆壳的浮色、玉体的沁色、仿品的侵色及注色是有区别的。不知对否请师友评说！

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寻古玉符号人

过山车 发表于 2012-10-28 10:28

红林喜玉

寻古玉符号人 发表于 2012-10-28 10:03
继续上图；

这是我一直想和师友们探讨请教的问题，即皮壳的颜色及变化，望师友们给予指点解答为盼！
我认为浆壳也有颜色及变化，但是和玉体的沁色是有区别的，比如 铁离子可以由沁门进入玉体内部参与晶格结构改变晶格原色--形成沁色。那么浆壳是否也可接受外来元素改变其颜色呢？浆壳的浮色、玉体的沁色、仿品的侵色及注色是有区别的。不知对否请师友评说！



寻古玉符号人兄；复制了老师的一张教学图，关于灰浆壳的。

浆壳接受外来元素改变其浆壳颜色的例子也有，就是玉器成器后，古人在玉表上涂抹天然染料，埋藏后成固化浆壳。但与玉器受沁是两回事，是附在玉表上形成了有颜色的浆壳。

八喜

红林喜玉 发表于 2012-10-29 07:31
这是我一直想和师友们探讨请教的问题，即皮壳的颜色及变化，望师友们给予指点解答为盼！:coffe ...

听课学习，红林兄早！...

寻古玉符号人

红版主早，真的感谢你的回复及探讨，认真的将老师的教材给我，再次拜读老师的教材再次学习。
但是我还是想和你探讨一下我的看法，不对之处望指正为盼。
因为我也盘了一些有颜色的皮壳，皮壳的颜色随着浆壳盘剥而消失，我认为老师教材中的皮壳要比龙凤恋图片的皮壳最少要早一至几千年，如果把皮壳的年代与人的年龄做一比较的话，一个在中年皮肤还保有红光满面，一个到七、八十岁，皮肤有红光满面到满面黑斑、皮肤褶皱。古玉包浆在地下随着环境、年代的增长，从充盈-饱满-饱和到橘皮萎缩风干剥脱的过程。浆壳的结构不是实质的晶格结构，就像树干和树叶一样绿绿的树叶掉落发黄风干，可是树干几十至几百年不变。

寻古玉符号人

红林喜玉 发表于 2012-10-29 07:31
这是我一直想和师友们探讨请教的问题，即皮壳的颜色及变化，望师友们给予指点解答为盼！:coffe ...

红版主好；为了探讨，我发了同坑的一套玉片，有的发生了地弯现象，又有钙化的沁蚀表象不同，生坑态。您先确认一下，如果不是仿品，那您就从中指定两块浆壳带颜色的，我会把盘后变化的照片发给您看看。

红林喜玉

寻古玉符号人 发表于 2012-10-29 10:23
红版主早，真的感谢你的回复及探讨，认真的将老师的教材给我，再次拜读老师的教材再次学习。:cof ...

但是我还是想和你探讨一下我的看法，不对之处望指正为盼。
因为我也盘了一些有颜色的皮壳，皮壳的颜色随着浆壳盘剥而消失，我认为老师教材中的皮壳要比龙凤恋图片的皮壳最少要早一至几千年，如果把皮壳的年代与人的年龄做一比较的话，一个在中年皮肤还保有红光满面，一个到七、八十岁，皮肤有红光满面到满面黑斑、皮肤褶皱。古玉包浆在地下随着环境、年代的增长，从充盈-饱满-饱和到橘皮萎缩风干剥脱的过程。浆壳的结构不是实质的晶格结构，就像树干和树叶一样绿绿的树叶掉落发黄风干，可是树干几十至几百年不变。

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寻古玉符号人兄；

       出土古玉、必有灰浆层与之形成的包裹态。看一件古玉，灰浆壳是很重要的，我们都知道，百年白玉变秋黄、也就是一块没有入过土的白玉在自然的空气中也会发生质变。

       年代越久的古玉，浆层的包裹也就越厚，就像老师发的教学图片那样，器表呈风干白菜的紧缩感，随着浆层渐渐的剥离，与内质所对应的是失色、熟、透等，干净却不散乱。就像兄提到发黄的树叶一样，树叶的黄是怎样来的？原来的绿色呢？发黄后为何叶里的筋络会凸显？发黄的树叶又为何有紧缩感？以及兄还提到树皮，兄也可以做个试验，用小刀将树皮削下一块，一年后再看用刀子削下的树皮处会有如何变化？这些都是自然态的显现。就像兄发的这件藏品，色与质都已经发生变化了，为何器表不见紧缩感的浆层包裹?这些兄可在细研，言多处、见谅。

红林喜玉

寻古玉符号人 发表于 2012-10-29 11:11
红版主好；为了探讨，我发了同坑的一套玉片，有的发生了地弯现象，又有钙化的沁蚀表象不同，生坑态。您先 ...

兄；这样的玉器、以前也曾见过，总感觉怪怪的，也不知是哪个文化层的东西，所以没有动过。

寻古玉符号人

红林喜玉 发表于 2012-10-29 14:48
兄；这样的玉器、以前也曾见过，总感觉怪怪的，也不知是哪个文化层的东西，所以没有动过:coffe ...

我给你邮两片皮壳有颜色而不是玉体沁色的，你上手盘盘就会看到皮壳颜色的变化。对于不到代的红山晚期文化，只要是符合工上自然态质变的鉴别方法，老师的话； 工上自然态质变是辨别真伪的关键!十二法只是总结了土古玉质变的典型特征.而古玉在自然界中变化无穷其表象也千差万别故十二法只是方法,灵活运用去分析辩识土古玉器,以偏概全是大忌以偏概全难窥全豹.............不可当做标决而被框住手脚!

寻古玉符号人

红林喜玉 发表于 2012-10-29 14:37
但是我还是想和你探讨一下我的看法，不对之处望指正为盼。
因为我也盘了一些有颜色的皮壳，皮壳的颜色随 ...

红版主；就像兄发的这件藏品，色与质都已经发生变化了，为何器表不见紧缩感的浆层包裹?这些兄可在细研。
我认为你看见的红色那是在浆壳上的浮色，不见紧缩感的浆层包裹，我认为；这件玉器不是到代的红山 文化而是红山晚期文化的延续，老师教材中的皮壳要比龙凤恋图片的皮壳最少要早一至几千年，如果把皮壳的年代与人的年龄做一比较的话，一个在中年皮肤还保有红光满面，一个到七、八十岁，皮肤有红光满面到满面黑斑、皮肤褶皱。古玉包浆在地下随着环境、年代的增长，包浆从充盈-饱满-饱和到橘皮萎缩风干剥脱的过程--也是时间和历史的过程。
进入红山晚期文化的随葬品中有大量的青铜器、铁器给玉器的沁色及皮壳的色变提供了新的环境。
希望探讨过程，我能有新的认识！多谢红版主！