上几件我的藏品,请大家评说。

岩峰

以下是引用rn在2006-12-15 13:20:14的发言：
上孔部及尾部细图。从目前照片看孔内表面腐蚀程度与整体腐蚀程度有区别。

孔内没清里，等忙过这一段给您上各部细图。

才洪

[upload=jpg]UploadFile/2006121522185421665.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/200612152219750905.jpg[/upload]
回岩峰：这两东西你要吗？你觉得怎样，不便宜呀！

hanbenbenme

终于见到你的藏品了，实在不敢恭维。但是确实有一定的真实感，没上手不敢定论。

不过我建议你，这些东西都没有很高的艺术价值，只有历史价值。

如果要真正了解红山，你要收到动物造型或者其他表现造型，这样才能体现红山文化以神取胜的工艺价值。

这些东西有一两个就行了。没什么好玩

BUCK

以下是引用才洪在2006-12-15 22:21:17的发言：
[upload=jpg]UploadFile/2006121522185421665.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/200612152219750905.jpg[/upload]
回岩峰：这两东西你要吗？你觉得怎样，不便宜呀！

这才是真正的老玉，最起码看着舒服。不象言峰先生所发之物：沁假料生显呆板，造型僵硬无神韵，人工做伪煨之油炸汤煮出的水激痕丑陋古怪，毫无生气！

言峰先生必怪小弟之言，没关系，只请您说出真诚之言，而不必疯谈无知之词！！！！

[em06]

任南

以下是引用才洪在2006-12-15 19:26:44的发言：

红山地域宽广（地质条件不同），延续时间久（两千余年），另外，红山时期大型集中墓葬群不多，相反零星散落在地表、浅表比较多见，单凭一个地域出土物件或自己认为的单一标准器做鉴定标准都会误入片面歧途，不要轻易否定你所不认可的东西，但现代人用现代机械加工的痕迹和追求利益的那种浮躁心理是不难看出的，工不对必否决。沁色中假沁很多，如何识别假沁还在探讨中，我的观点，不能以红山没有某种色沁简单否定，要研究假沁是如何做的，比如用药水沁泡多半有药味、掉色（与真沁掉的浅黄橙色不同，假色用湿润的手在玉件上摩擦会掉色）。做低档假红山古玉件一般用低档的蛇纹石岫玉或者用半石半玉的东西冒充沁色，所以，低档玉料做的东西更要小心。过去古人的生产力极为底下，没有金属工具、炸药，山上的玉（山料）一般是无能力开采的，一般都是采集河道内玉料，也就是现在所说河磨料或子料，而大部分这些料都是高档料，现在有的资源已经接近枯竭（如和田玉子料），因此建议玉友们研究红山还是要从识玉开始，否则你要吃亏的。我认为只要工好、玉料好、玉质好、老工、造型漂亮价钱合算就有收藏价值，买到手待以后研究，你知道现在河磨料、子料特别是白色、黄白色、和黄色的料涨到多钱了吗？有的涨飞啦。至于次生物任南老师也承认，不一定所有的红山古玉件都有，所以不能以有无次生物做为否决依据，但要着力从鉴别假次生物鉴定做起，任南老师已经给我们做了很多工作。关于肥的问题，我认为一般河料都很有油性，因此我判断真古的东西一般都很肥，就是生坑件不肥盘一段时间也会转肥的。关于孔坑，要注意人为作假，假的一般是外大内小，但你认为孔坑都对的时候要注意老玉新工，此时要重点观查有雕工部分。关于浆的问题我认为还没有定论，古玉件不一定都有浆，玉质越硬、密度越大、干坑出土不一定都有浆。举一个例子，和田子料在河道里有的冲刷几千年甚至上亿年，但你煮它会出浆吗？关于熟那是人为在手上盘的问题了，我认为熟一定在肥的基础上。关于神，我认为无论真古、假古只要神不对就不必上手了，但领悟神要凭自己的悟性了。

综上所述，红山地域宽广、延续时间长久，不要简单否定，要综合判断才好。同时还要时时掌握造假的新手段，及时公示，以便收藏者借鉴。

以上是自己的拙见，请各位发表建议。

说的中肯,很实在的大实话,顶一个

任南

[em08]

[此贴子已经被作者于2006-12-16 13:30:49编辑过]

任南

[B]以下是引用[I]玉友1[/I]在2006-12-10 1:53:53的发言：[/B]
<p>首先我觉得任先生是诚恳的,友善的,认真的.我们也应该投之以桃,还之以梨.这里,我特别向任南先生就我以前对先生的不敬之语道歉.希望任南先生能接受我的深深歉意.</p><p>第二,红山人讲的对,我们先要确定什么是真品?博物馆的不用去说了.民间的来讲,由于个人收藏的几乎都没有出土记录,都是凭大家自己的眼力来论的.目前很难有一致的同意.但我们总要往前走吧?怎么走呢?这就要大胆假设,小心求证.</p><p>第三,大胆假设,小心求证.这是开创新学科的密码.当年的甲骨文就是这样开始的.中国奴隶社会的研究也是这样开始的.埃及文明,巴比伦文明的研究也是这样开始的.每个诺贝尔奖的项目都是这样完成的.红山文化的研究也要如此.目前,红山文化的研究是小心求证过多,大胆假设不够.</p><p>第四,所谓大胆假设,我们不如选三四位大家都认为眼力高,人品好,又真诚热心的人来组成一个启动小组.启动小组的任务是筛选第一批民间藏品进入民间珍藏版.大家在这批民间藏品中开始讨论和研究和做科学试验.这时就开始小心求证.这一步走得好,再讨论第二批筛选内容.然后再继续讨论研究和科学试验.如此发展,半年一年后,就可以初成规模了.</p><p>第五,关于次生物的问题,昨晚我特别又仔细看了郭先生的牛河梁的书,那里有几件出土的红山玉上,真的有类似凸出之物.今晚我再去细看.也希望大家一起去看看.或许真能看出点名堂来?</p><p>还是胡侃,大家见谅.</p><p>[em05][em05][em05]</p>

[此贴子已经被作者于2006-12-16 12:08:25编辑过]

岩峰

以下是引用才洪在2006-12-15 22:21:17的发言：
[upload=jpg]UploadFile/2006121522185421665.jpg[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/200612152219750905.jpg[/upload]
回岩峰：这两东西你要吗？你觉得怎样，不便宜呀！

你真的很无聊，你太高估自己，小看别人了。

在你这种人身上我不想再浪费时间了，你自几玩吧！

岩峰

如果大家真想搞懂红山，可以把此贴转到其它各大网站去评，真象自然大白。

才洪

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