[新闻调查]拍卖骗局？（2011.04.16）

许群利

发布时间:2011年04月16日 22:46 来源：中国网络电视台

中国网络电视台消息：真品？仿品？真真假假难辨真伪。对的？错的？雾里看花各执一词。欺诈？诈骗？合法经营？法律难说。敬请收看《新闻调查》《拍卖骗局？》。 一段时间以来，每天都有很多来自全国各地喜欢收藏的藏友，到安徽汇德文化交流有限公司讨说法。藏有们认为汇德公司在征集藏品，专家鉴定与评估，收取费用等过程中存在欺诈行为。特别是汇德公司所组织的收藏品拍卖活动，更被藏友们指出涉嫌诈骗。那么，安徽汇德公司究竟是否存在欺诈行为？藏友们的诉求又是从何而来呢？ 　　同期：没有一个能出来给我们一个合理的解释。对不对？ 　　同期：对。 　　同期：大家都是受害的。又不是哪一个人。不管怎么讲，这公道还是要讨回。 　　同期：这个骗局太大了。 　　解说：一段时间以来，每天都有很多来自全国各地喜欢收藏的藏友，到安徽汇德文化交流有限公司讨说法。藏友们认为汇德公司在征集藏品，专家鉴定与评估、收取费用等过程中存在欺诈行为，特别是汇德公司所组织的收藏品拍卖活动，更被藏友们指出涉嫌诈骗。 　　同期：就像他们说的诈骗就是存在的，关键现在这么多客户，没听到你们任何一个人正面去回应。 　　解说：那么安徽汇德公司究竟是否存在欺诈行为？藏友们的诉求又是从何而来呢？经过多方打听，我们找到了几位了解事实经过的藏友，其中一位姓吴家住安徽淮南。 　　安徽淮南吴先生：这个是1.67米高，这个是乾隆年间的。 　　记者：这是香炉吗？还是…… 　　安徽淮南吴先生：是熏香炉，熏香炉。这个大碗是非常精致的，我老家还有一个大的。 　　记者：这是您最珍贵的几件文物了是吗？ 　　安徽淮南吴先生：雍正的。 　　记者：这么多藏品这么多年流传下来，对这些藏品有做过鉴定吗？ 　　安徽淮南吴先生：只是拿几个小的去看，个别的拿过的，大的不拿，拿不动。 　　解说：据老吴介绍，家里的这些藏品都是上辈人开古玩店流传下来的，为了确定藏品的价值与真伪。2008年，老吴带着自己的两件藏品到江苏无锡，希望参加中央电视台无锡《寻宝》节目。 　　安徽淮南吴先生：到无锡去寻宝，我就拿那两个瓶子，我以前也不懂，我想看看我这两个瓶子到底是不是那个年代的。但是从早晨排队一直排到晌午，腿站不住，我腿不方便。 　　记者：没等上？ 　　安徽淮南吴先生：没站上，正好合肥这一家(公司)跑到那个《寻宝》栏目，把我拽出来了，看我在那热了一头汗，他说你不要在这排队了，我们安徽省就有鉴宝的。 　　解说：据老吴介绍，与他在《寻宝》现场搭话的是安徽汇德公司的两名业务员。 　　记者：他当时怎么跟你讲？为什么会选择你呢？ 　　安徽淮南吴先生：他看我这个，他说你这个是好东西，你到我们安徽省去鉴定，我们也是北京派来的鉴定专家，鉴定完了巡展还能卖掉。 　　记者：你从无锡一直跟到（安徽）？ 　　安徽淮南吴先生：一直跟到这个合肥。 　　解说：据老吴介绍考虑到家里需要用钱，而安徽汇德公司不仅可以对藏品进行鉴定，还能帮助卖掉，所以就决定去一趟汇德公司，而安徽芜湖的郑先生则与老吴的经历不同。他是在看到了汇德公司的网站后，主动把家里传下来的一件瓷器照片寄给了汇德公司。不久，他就接到安徽汇德公司征集部经理谢兰俊的电话。 　　谢兰俊（电话录音）：这种器型因为我们这边，见得也比较多，在康熙本朝有再后仿很少见到。各方面看这个是老东西，这个是没争议的，是比较开门的。 　　记者：我能问一下你为什么要把你们的交流对话录音呢？ 　　安徽芜湖郑先生：万一有什么东西，咱们还有一个说话的凭证。 　　谢兰俊（电话录音）：估价，你都知道，估价是最难的，它比鉴定都难。 　　安徽芜湖郑先生：没错，是。 　　谢兰俊（电话录音）：不过普遍认为如果在拍卖会上整好的话，150到200（万元）是没问题的。 　　安徽芜湖郑先生：我最关心的就是讲，我的东西能不能卖出去。 　　记者：你在电话里听到这样的一种评价是怎么样的反应？ 　　安徽芜湖郑先生：还是比较高兴的了。 　　同期：公司成立多少年了？ 　　谢兰俊（电话录音）：最早的是安徽省青铜器发售点，现在逐渐演变成私营企业化了，其中一点半公半私的成份在里面，不然的话公司每做一次活动都是合肥市政府各方面来筹备。公司这边来组织规模在安徽省是最大的一家。 　　安徽芜湖郑先生：当时在电话里，他们说公司是有半官方的背景。 　　记者：这种性质对你来讲的话，你会觉得有什么作用吗？ 　　安徽芜湖郑先生：给我增加了可信度。 　　记者：你从内心都能接受和相信吗？ 　　安徽芜湖郑先生：当时还是认同的，否则我也不会把藏品放在那里。 　　解说：据藏友们介绍，当初大家都是通过网络、电话、收藏品相关活动等各种不同渠道得知了安徽汇德公司，而当藏友们带着藏品来到汇德公司的时候，他们怎么也没有想到会出现今天的结果。不仅藏品没有为自己换来巨额财富，还失去了不少的钱财。 　　记者：这里是合肥市一座大型的商业楼宇，藏友们所提到的安徽汇德文化交流公司就在这座大厦内，为何在拍卖过程中安徽汇德公司和藏友们之间，会发生如此激烈的争执和冲突呢？面对藏友们的质疑安徽汇德公司又将如何回应呢？ 　　解说：经过与安徽汇德公司的沟通与联系，总经理赵天宝同意了我们的采访要求，根据他的提议，首先带领我们参观了汇德公司的展厅。

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赵天宝（安徽汇德文化交流有限公司总经理）：古董艺术品的展厅集中在这个区域。 　　记者：这些（藏品）你们自己公司的呢？还是说藏友送来的？ 　　赵天宝：藏友，藏友委托你们来代卖的。 　　记者：这都是安徽当地的一些藏友送来的吗？ 　　赵天宝：不止是安徽当地，全国各地，收藏无界限嘛。 　　记者：对你们公司而言是纯粹的一个民营公司，还是说是有一些政府机构这样一个合作关系的公司？ 　　赵天宝：民营公司，纯粹的，私企。 　　记者：但是我们在听到一些藏友说，在最初你们的业务员和他们沟通的过程中提到你们公司是有半官方性质的。 　　赵天宝：对方怎么讲或者我们的工作人员怎么讲，这个谁去规避的了。 　　记者：但是你们是这种性质的话他可能会增加信任感。 　　赵天宝：这个事我不清楚。 　　记者：如果出现了这种夸大的成份这种行为的话，你觉得是一种什么样的性质？ 　　赵天宝：我相信是这样的，记者朋友。这个话题你别给我绕。 　　记者：我没绕。 　　赵天宝：合作的个体，他自己有他自己明确地判断，对不对？合不合作你自己选择？ 　　解说：江苏无锡的老余是一个生意人，爱好收藏。据他介绍，他也是反复接到安徽汇德公司业务员的邀请，才抱着试试看的心理带了一件藏品来到安徽合肥。初到汇德，老余也首先被邀请参观了汇德公司的展厅。 　　江苏无锡余先生：展厅里展出的东西陪我看了看，第一印象看看他们公司还挺正规，我就挺信任这一点。 　　记者：那仅靠表面就能产生这么大的信任感吗？ 　　江苏无锡余先生：是的。 　　记者：第一次选择了什么样的藏品？ 　　江苏无锡余先生：象牙。 　　记者：谁帮你鉴定的呢？ 　　江苏无锡余先生：夏清海吧。 　　记者：这个专家是哪里的？哪个机构的？ 　　江苏无锡余先生：我们又没有看他的资料，他们说专家我们就认为是专家了。 　　记者：你给我描述一下整个鉴定的过程。 　　江苏无锡余先生：交200块钱鉴定费，他就给你看一看，看看，他签个字。 　　记者：鉴定用了多久？ 　　江苏无锡余先生：五六分钟。 　　记者：他有拿其它的工具吗？ 　　江苏无锡余先生：就放在手里边用肉眼看一下，他说你这个最起码是民国的吧。 　　记者：您多少钱收购的？ 　　江苏无锡余先生：18000块钱。 　　记者：你自己个人要估价的话，像这样一个大概会多少钱？ 　　江苏无锡余先生：至多能够值个三五万块钱吧。 　　记者：那他给的估价呢？ 　　江苏无锡余先生：18万左右。 　　记者：18万？ 　　江苏无锡余先生：18万左右。 　　记者：这样一个价位和你心里面所期待那个数字一致吗？ 　　江苏无锡余先生：没有，我是说不值那么多钱的。 　　解说：老余没有想到专家会给出那么高的估价，为了在汇德公司将要举办的拍卖会上把藏品拍卖出去，他坚持给自己的藏品定了一个比较低的价格，而安徽芜湖的郑先生也遇到了相同的情况。 　　安徽芜湖郑先生：首先他就把我的瓶子送到夏清海专家那里去鉴定。 　　记者：你了解他吗？ 　　安徽芜湖郑先生：他们说他是中国第一代鉴定家耿宝昌的弟子。 　　记者：他当时对你的藏品怎么看？ 　　安徽芜湖郑先生：（他说是）康熙本朝的花瓶。 　　记者：为什么他说的这样一个评估意见，你能这么确信呢？ 　　安徽芜湖郑先生：我对他们本身这个公司的规模感觉到还比较正规的话，我想这个他说你（价值）高的话，心里也高兴，可能也是人性的弱点。你说得好，我就觉得好。再一个我想能卖出高价，肯定是件高兴的事情。 　　记者：他对这个花瓶的估价是多少？ 　　安徽芜湖郑先生：起拍价的话可以从80万开始，拍得好的话能拍到200万左右吧。 　　记者：那和你的心理预期的价位？ 　　安徽芜湖郑先生：我认为在50万左右。 　　解说：在对藏品鉴定与评估之后，藏友们都被要求签订了一份《单展联拍服务合同》，所谓"单展联拍"就是藏品在公司展厅展出，由公司组织藏品在上海、广州、西安等地做四场拍卖，而在签订合同的同时，藏友们还需要交纳一笔基础服务费。如果四场拍卖之后，藏品没有卖出去，基础服务费不退还。 　　记者：这个标准怎么定的？ 　　安徽芜湖郑先生：根据藏品的价格来定的，价格越高它就是收费越高。 　　江苏无锡余先生：基础服务费10%吧。 　　记者：这个基础服务费都包括什么内容呢？ 　　江苏无锡余先生：帮你印那个图录，自己大厅里边展出，还有保安费什么，场地费什么东西。 　　安徽芜湖郑先生：我当时就觉得也不是很合理。 　　记者：那既然觉得不合理为什么还要交纳呢？ 　　安徽芜湖郑先生：他们讲在他们这里，有高端的客户群，（拍卖有）75%的成交率，我想要能卖出去的话。 　　记者：但你想到没有如果卖不出去呢？ 　　安徽芜湖郑先生：这就是我的失败。 　　记者：你有问过他们公司这个问题吗？ 　　江苏无锡余先生：他就这样说，不可能的，这么好的东西怎么会卖不出去。 　　解说：一旦拍卖出去就会有丰厚的收益，对此藏友们大多没有意识到拍卖不出去的后果。而此后，对于那些家中还有其它藏品的藏友，安徽汇德公司又表达了进一步的合作意愿，老吴从无锡《寻宝》现场来到安徽后，两个瓶子被估价34万元，同时还被问到了家里的其它藏品。 　　安徽淮南吴先生：他说你家里还有什么好东西，我讲我家里还有好东西，你拿好东西来，这不就拿那个香炉嘛，就那个熏香炉嘛，拿到那里一看，（他说）这么好的东西，这是皇宫里的东西，最后就给我估了个2000万起拍价。 　　记者：2000万？ 　　安徽淮南吴先生：2000万。 　　记者：哪个人讲的？ 　　安徽淮南吴先生：就是夏清海，就是那个专家。没过了一段时间，他（业务员）给我打了个电话，老吴，你这个瓶子香港东亚银行的来看了，说你这是个单的，出价就出780万，因为是不成对。我讲要成对的这个价格怎么讲，他讲要是成对的话，那就是说4000万以上，怪我心里又动心了，对不对？ 　　解说：据老吴说经过讨价还价，老吴最后共支付了8万多元的基础服务费，把自己的藏品委托给了安徽汇德公司进行拍卖。与老吴一样，很多藏友都是出于对安徽汇德公司的信任，以及对未来拍卖会的憧憬，一而再地把藏品拿到安徽汇德公司进行专家鉴定与评估，也一而再地交纳了少则数千，多则上万，十几万甚至几十万的基础服务费。 　　记者：经过你们公司专家的这种鉴定之后，能够确认这些藏品的价值吗？ 　　赵天宝：这个价值是谁也确定不了，但是说白了你要卖这个东西，作为藏家个体来讲，你想卖多少，这是第一个定心丸，对不对？ 　　记者：但是很多藏友说，为什么所有来你们公司进行鉴定的这些藏品价值都会虚高？ 　　赵天宝：如果说藏家朋友觉得价格虚高，你会去跟公司履行相关的服务吗？所以说我觉得这个是一种借口，即使有专家对东西错误地判别，我相信也是客观存在的。 　　记者：你觉得是偶然的吗？还是有意而为之？ 　　赵天宝：专家不可能是有意而为之。 　　记者：但是如果说你是一个不懂鉴定知识的这样一个藏家，我是专家，我告诉你这个藏品的价值很高，这句话对你会有什么样的影响，你能坦率地告诉我吗？
　　赵天宝：我肯定是听取各方面的意见。

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记者：但有人也在质疑你们公司正是利用了很多藏友，这种不理智的这样一种诱惑下的状态。 　　赵天宝：那你觉得我们公司选择合作的客户，全部都是想做发财梦，就好像2块钱博500万这种情况，我相信这个是他自己的灰色地带，首先这个灰色地带来自于他自己。 　　解说：那么，安徽汇德公司所征集的藏品真的就具有很高的价值，与藏品的真实价值相符吗？为什么汇德公司的估价都普遍高出了藏友们的预期？专家的鉴定估价是否是为了收取高额的基础服务费呢？在合肥远郊区的一个农村，我们找到一对年轻夫妻他们的藏品，据说是一把战国时期的青铜剑。 　　记者：您是？ 　　安徽合肥于女士：我是他老婆。 　　记者：他爱人是吗？谈先生在吗？ 　　安徽合肥于女士：他不在。 　　记者： 我们是中央电视台的，当时看到汇德有一个目录上有你们家的一个藏品。 　　安徽合肥于女士：对，有。 　　记者：是一把青铜剑是吧？ 　　安徽合肥于女士：是的。 　　记者：那青铜剑在哪儿？在你们家吗现在？还是在汇德？ 　　安徽合肥于女士：现在在我们自家。 　　记者：能让我们看一下吗？ 　　安徽合肥于女士：可以。 　　记者：在哪儿？ 　　安徽合肥于女士：在我们那个屋里面了。 　　解说：据这位女士介绍，这把青铜剑是自己丈夫的一个朋友拿来的，当时并不知道剑的真伪，有心想买下来，可又担心是现代仿品，于是就拿到安徽汇德公司去做鉴定。 　　记者：就是这个？ 　　安徽合肥于女士：就是这个。 　　记者：能打开吗？ 　　安徽合肥于女士：可以。就是夏清海鉴定的，他说这个是战国的，这个是挺不错的，难得的，回去拿钱把它买下来了。 　　记者：那等于说你们是在汇德公司夏清海鉴定之后，才让你们下决心去买这把青铜剑的？ 　　安徽合肥于女士：对。 　　记者：如果没有这个鉴定结果呢？ 　　安徽合肥于女士：我们不会买的。 　　记者：你们花了多少钱买这把剑？ 　　安徽合肥于女士：1万多。 　　记者：之后呢？ 　　安徽合肥于女士：鉴定完了，回家了，回家了以后，他（业务员）不就经常打电话吗？他就说你来这里面我们帮你拍卖。 　　记者：他给你估价多少？ 　　安徽合肥于女士：48万。 　　记者：觉得正常吗？ 　　安徽合肥于女士：那我们也不懂这方面，因为什么都听专家的。 　　记者：会突然觉得那把剑特沉，特有价值是吗？ 　　安徽合肥于女士：嗯，那专家就说你捡了大漏子了，你说你的心情是怎么样的，还说不要出去打工了吧。 　　解说：一万多买的一件藏品，没过两天就被估价48万，一旦拍卖出去，将是一笔数额不菲的财富。所以夫妻二人很快就与安徽汇德公司签了合同，并且交了26000元的服务费。 　　记者：这26000块钱对你们家来讲是怎么样一个概念？ 　　安徽合肥于女士：一年的收入吧。 　　记者：一年的收入？ 　　安徽合肥于女士：对。 　　记者：那你们当时没考虑这个风险吗？如果拍卖不出去那26000（元）也没了？ 　　安徽合肥于女士：就是被金钱冲昏脑子了，当时什么都没考虑，没想，就赌一下，就像人家赌博那样赌一下。 　　解说：直到半年后，当藏友们与安徽汇德公司发生了纠纷与争执，夫妻二人才取回了那把青铜剑，并且再次找人做了鉴定。 　　安徽合肥于女士：拿给他看的时候，他说这个是假的，他说这个是蚌埠仿造的，一分价值都没有了。 　　记者：估价几十万的东西。 　　安徽合肥于女士：你还相信那几十万？ 　　记者：你不相信吗？ 　　安徽合肥于女士：我不相信。 　　记者：专家鉴定的。 　　安徽合肥于女士：专家鉴定他是忽悠我们，当时被他忽悠了嘛。 　　记者：那你们当时的心情，从几十万的藏品突然成了仿造的？ 　　安徽合肥于女士：好几晚上都睡不着觉。 　　解说：那么，为什么一件现代仿品却在安徽汇德公司被鉴定为很有价值的文物呢？ 　　记者：但如果说一件藏品明显一看就存在问题的话，专家还把它评为有收藏价值的古玩，你觉得这种现象正常吗？ 　　赵天宝：记者朋友，请问这种现象，你是亲自看到了吗？ 　　记者：我看到了。 　　赵天宝：至于专家怎么讲，跟藏家朋友怎么交流，我相信今天没卖出去东西的客户，今天是在他这个结果上，他不满意的情况之下，他过来还要反咬你一口，那有什么办法？ 　　记者：我们注意到一些鉴定证书上写到夏清海、熊先玉、郑呼和，他们的薪酬由谁来支付？ 　　赵天宝：由我们支付。 　　记者：既然是拿你们的薪酬，这些专家有没有可能在心理上，会有这样的想法，要尽量为公司多拉一些藏品和藏家？ 　　赵天宝：换一个角度来考虑，那专家今天，比如说他跟专家朋友喝了点酒，他把吃饭的那个碗，说这个是你今天带过来的，价值肯定至少200万，那藏家朋友也要相信。 　　记者：你有这两位专家的联系方式吗？ 　　赵天宝：也可以，我待会儿给你提供一下也没问题。 　　解说：采访赵天宝的第二天，安徽汇德公司只给我们提供了一位专家夏清海的联系方式。 　　同期：对不起，您所拨的号码不存在，请查证再拨。 　　解说：我们试图联系了几次，可是至今也没有联系到夏清海。对于藏品的真伪对错我们没有能力去鉴别，事实是包括那把青铜剑在内的共计2600多件藏品，都登上了安徽汇德公司所承诺的上海拍卖会拍品图录。那么，安徽汇德公司是否真的如藏友们所说，是在骗取高额的服务费，即将在上海举办的拍卖会又将怎样进行呢？ 　　虽然从合同，业务员名片等很多方面都提到了拍卖，可是安徽汇德公司仅仅是一个文化交流企业。按照《拍卖法》规定没有拍卖资质，不能举办拍卖活动。 　　记者：由于安徽汇德公司没有拍卖资质，所以安徽汇德委托了上海当地的一家拍卖公司进行拍卖。2011年1月9号拍卖活动如期在上海一家知名的高档酒店内举行，这里就是当时举行拍卖会的10号宴会厅。那么，在当天的拍卖活动中，这里究竟发生了什么呢？ 　　解说：安徽汇德公司的上海拍卖会是委托了上海久鼎拍卖有限公司进行拍卖，经过多方联系，我们在上海一个小街道上找到了这家规模并不大的企业。 　　记者：去年安徽汇德是怎么找到你们公司的？ 　　陆浩呼（上海九鼎拍卖有限公司总经理）：朋友介绍过来的。 　　记者：当时它怎么跟你谈这样一个合作的条件呢？ 　　陆浩呼：就是它负责征集（藏品），费用都是它支出的，东西征集好了之后，由我们帮它拍，拍卖师是我们派。 　　记者：那事实上不等于就是借用了你们公司一个资质？ 　　陆浩呼：也不好这样说。 　　解说：2011年1月9日，安徽汇德公司委托举办的拍卖会如期开始，藏友们所期待的把藏品变为财富的时刻也终于来临了。这场拍卖会计划举办两天，第一天，全国各地很多的藏友就赶到了拍卖现场。 　　江苏无锡余先生：举牌的人一个少，第二个就是举牌的人只有那么几个人。一拍瓷器也是那个人在举牌，青铜器也是那个人在举牌，玉器也是那个人在举牌，后来一到下午开拍的时候，还是那几个人。 　　记者：你觉得有什么不正常吗？ 　　江苏无锡余先生：这肯定是他们找的托儿。 　　安徽淮南吴先生：我一看这三个小孩子，坐在那里拿个牌子，他举牌，我想他不像个有钱的人，他怎么能买东西呢？ 　　记者：那也可能是工作人员代替老板来的？ 　　安徽淮南吴先生：你听我跟你讲，他也举不多的，就几千的（拍品）他举牌，我伸手给他拽过来了，我讲你是真买还是假买？你怎么知道我不真买？你进来的时候，一个人要交两万块钱（保证金），你交没交？把你交钱的卡拿给我看看。我没交，我说你是不是他们公司的，把你们搞来的，好，我说要是搞来的，我马上叫公安局来抓你，他两个吓得跑掉了，牌子一扔拔腿就跑，这一跑我心里就明白了。 　　记者：你明白什么了？ 　　安徽淮南吴先生：我就明白这场拍卖是假的。 　　解说：1月9日，虽然藏友们的疑问越来越多，但是这一天的拍卖还是按部就班地结束了。1月10上午，拍卖继续进行。 　　安徽淮南吴先生：我老早就跟他们（藏友）开个会，互相通知了，就说他一拍卖，凡是我们卖主都站一边，看看这里头有没有（买家），有没有买的，没有买的你就是骗我们。 　　记者：出现了什么情况呢？ 　　安徽淮南吴先生：我们所有的人往门口往一边一撤，几乎这里面都没有人坐，牌子也很少了，后来我就跟他们诈唬了几声，你们这些人拿着假牌子来骗我们，我们抓住你，非给你扭公安局去，这几个人把牌子一扔，撒腿就跑了，我看不行，这个事情来讲我们赶快报警。 　　解说：因为现场出现混乱，1月10日的拍卖会没有继续下去。对于所有藏友来说，要想把自己的藏品拍卖出去，拍卖现场就一定要有很多有实力的竞买人。否则，拍卖就是空谈。那么，现场这些竞买人究竟是哪里来的？是什么人呢？郑先生在最初电话联系安徽汇德公司时，征集部经理谢兰俊曾经说过这样一段话。 　　安徽芜湖郑先生：这边的话主要客户群（是哪些）？ 　　谢兰俊（电话录音）：现在总共将近达到1万，这也就是公司的贵宾买家，也就是VIP客户，每人至少在公司这个层面上，每年至少要消费10万至50万，才有申请VIP会员的这种身份。 　　安徽芜湖郑先生：你有这样的高端客户群是吧？ 　　谢兰俊（电话录音）：对。 　　解说：那么，安徽汇德公司真的有这么多，有实力的买家客户有这么多的VIP客户吗？ 　　记者：谢兰俊现在还在公司工作吗？ 　　赵天宝：还在公司，但是我今天一直接受采访，没看到他。 　　谢兰俊：我年前已经辞职了，这样吧，现在我不方便采访，在外地，不好意思。 　　记者：但是有些事我想和你核实一下您看方便吗？ 　　…… 　　记者：现在再从头来回顾当时电话里交流的这些内容呢？ 　　安徽芜湖郑先生：每一个环节都充满了欺骗。 　　解说：那么，拍卖现场的竞买人是上海久鼎拍卖有限公司通过招商征集来的吗？ 　　陆浩呼：他怎么跟我说的，就是你上海不要招商的，我这里招商很好的，我在那边招商了70%（买家），拍了才知道，没什么，成交很少的，那你怎么会有70%（买家）呢？ 　　记者：也就是说我现在能确认一个事实，第一在上海的这样一个招商工作没有进行，没有你们公司招商的，这样的一些买家进入会场。 　　陆浩呼：对的。 　　记者：那么所有拿着牌子竞拍的，这些买家全部是和汇德公司有过直接联系才进到这个会场的？ 　　陆浩呼：对的。 　　记者：在拍卖环节你们会安排一些你们公司内部的人士或者是你们相熟的人士参与到竞买行列吗？ 　　赵天宝：这个绝对没有。 　　记者：那如果不是你们雇佣的，那这些在现场存在的这些托儿会来自于哪儿呢？ 　　赵天宝：首先要搞清楚现场第一有没有托儿，我回答，没有。即使有了，托儿来自于哪儿？到底是嫁祸于我们？还是栽赃我们身上？这个我不清楚。 　　解说：在拍卖会现场，上海久鼎拍卖公司没有看到那70%已经招商的买家，藏友们也没有看到谢兰俊所说的VIP会员。那么，拍卖会现场的成交状况又怎样呢？当我们来到安徽汇德公司采访的时候，距离上海拍卖会已经过去了近两个月时间。 　　赵天宝：成交肯定是有的，9号，那么在10号上午一早全部遭到冲击和抢劫。 　　记者：但是你成交多少量，这个你应该有一个基本的财务的这样一个数据。 　　赵天宝：但是具体量是多少，我今天无法统计。 　　记者：成交了多少 9号？ 　　陆浩呼：那个瓷器是很少的几件，就是玉器，小的玉器，就是价位低的。 　　记者：那有没有可能是公司一些自己的托儿拍掉的？ 　　陆浩呼：不排除。 　　解说：拍卖会前后种种不同寻常的现象，让拍卖的合作方上海久鼎拍卖有限公司也感到疑惑。 　　陆浩呼：我们拍卖公司，包括房产、包括艺术品所有的东西，希望你价位是越低越好。
　　记者：就成功率会高。

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陆浩呼：你说我这个100块钱，不排除拍到1万块，甚至拍到2万块都有可能。为什么？抢的人多，你假如100块（的东西），从1万块起拍或者是5千块起拍，一下子就没人举牌了。 　　记者：你觉得是故意的？ 　　陆浩呼：我现在当然知道他是故意的，他把这个藏品坏的东西说成好的，就是不好的东西说成好的，价位很低的东西把你抬得很高，抬高怎么拍得出去？ 　　记者：那他为什么这么做呢？ 　　陆浩呼：他把价位抬高，然后收个服务费，对吧？ 　　记者：说明你在拍卖这个环节上没有诚意，把它就流于一种形式在做。 　　赵天宝：这个我应该是否认的。 　　记者：外界认为你们这样的一个拍卖是醉翁之意不在酒。 　　赵天宝：那请问它是在什么？ 　　记者：而是想通过这样一个藏品的基础服务费的收取赚取巨额的利润。 　　赵天宝：我们已经把相关的服务，按质按量做了，但是就是藏品没卖出去，他问我到底这是为什么？ 　　记者：你怎么回答？ 　　赵天宝：你运气不好。 　　记者：近几年，艺术品投资市场越来越热，有的人是因为自己的兴趣爱好，有的则是看好了这个市场未来美好的前景，梦想着一夜暴富而加入到了收藏大军中。但是很少人知道，在这个市场内，当你选择藏品的同时也正在被别人所选择，可以说在这个市场内各种心态、诱，还有各种欲望，交织成了一张巨大的利益网络。 　　解说：上海拍卖会让很多藏友聚在了一起，当彼此介绍了自己的情况之后，大家才发现安徽汇德公司类似的做法已经在多年来不止一次出现过。在安徽，我们找到一位张女士，她平时喜欢收藏，与汇德公司有多年的合作。 　　安徽合肥张女士：刚开始叫古今通宝，古今通宝被中央电视台的报道过之后，它就更名为历藏，大概用了两三年，历藏后来又给人曝光了，曝光之后，在去年更名为汇德，其实也是换汤不换药。 　　解说：按照藏友提供的线索查找古今通宝、历藏、汇德三家公司近几年来的新闻，就会发现三家公司无论从藏品征集、专家鉴定与评估、举办拍卖活动等方面都有众多相似之处。而且几年来，多次被藏友和有关新闻媒体提出过质疑。那么，藏友们所说的古今通宝、历藏、汇德三家公司是否存在关联呢？我们来到合肥市工商局。 　　安徽省合肥市工商行政管理局企业注册局负责人 郭宣传：目前在我们这能查到的就是一个广州市古今通宝，展览有限公司安徽分公司，负责人叫冯祥茂。 　　记者：安徽历藏公司在你这有登记吗？这是股东结构是吗？ 　　郭宣传（安徽省合肥市工商行政管理局企业注册局负责人）：这是股东结构，应该是冯祥茂。 　　记者：冯祥茂不是这个古今通宝安徽分公司的负责人吗？ 　　郭宣传：只能说两个是有关联关系。 　　记者：什么样的关联关系呢？ 　　郭宣传：广州古今通宝公司的那个在安徽分公司的负责人，是安徽历藏的股东。 　　解说：根据工商部门查询，安徽历藏公司成立于2008年，到2009年历藏公司的股权结构发生了变更，陈科成为历藏公司的负责人，而这个陈科与历藏公司前股东冯祥茂又同为浙江象山县人，到2010年4月，陈科又以大股东身份与赵天宝注册了安徽汇德公司。 　　记者：您认为这是一种巧合呢？还是一种有意的延续？ 　　郭宣传：这个我无法回答，这个怎么回答，这只有你自己去判断。 　　解说：张女士最早的时候就与古今通宝安徽分公司进行了合作，当时张女士收藏了一个花瓶拿到古今通宝做鉴定。 　　记者：那鉴定完之后呢？ 　　安徽合肥张女士：据他们说这是康熙年间的，因为从康熙年间这个地方才有这个花圈。 　　记者：这当时专家的估价是？ 　　安徽合肥张女士：估到了6到8万。 　　记者：那估6到8万你有什么疑议呢？ 　　安徽合肥张女士：我后来因为缺钱用嘛，手头上，于是我就拿到了文物店 　　拿去卖，但是文物店的工作人员告诉我，你这样式虽然是晚清时期的，但是是仿品。 　　记者：那文物店给你的估价呢？ 　　安徽合肥张女士：它不要，它觉得是仿制品。 　　解说：虽然此事让张女士很失望，可是专家也有打眼的时候，张女士并没有太在意。此后，古今通宝安徽分公司注销，历藏文化公司成立，张女士又把在古玩市场买的一件俗称聚宝盆的藏品委托给了历藏公司进行拍卖，交纳了一万多的服务费。 　　安徽合肥张女士：他讲我这个东西是光绪年间的真品，就是王爷、贝勒爷用的，上香用的东西。外面是镀银的，里面是瓷器，据他们专家估价来讲能拍卖到20万左右。 　　记者：那你当时看到这份鉴定报告之后？ 　　安徽合肥张女士：我说我捡了一个宝贝，特别的高兴。 　　解说：再后来，赵天宝接手了历藏公司的所有客户和业务成立了安徽汇德公司，张女士的聚宝盆也参加了上海拍卖会，同样没有拍卖出去，当我们即将离开合肥的时候张女士从汇德公司取回了那个聚宝盆。 　　安徽合肥张女士：因为放在他们公司大概有三年多了，经过时间的侵蚀，你看已经完全变样了，我刚刚拿出来旁边就有一位藏友说，他说张女士，你这个东西是假的，在我们那里几十块钱就买得到。因为现在全国的藏友经常碰面，他们有许多东西我们也都看到了，其实他们自己讲都是假的，但是他们公司的却讲是真的。这也就是说明什么？也许我的一个事件只是偶然事件，难道说那么多人都是偶然事件吗？记者：你怎么想？ 　　安徽合肥张女士：他为什么把这个价估得那么高？ 　　记者：你想的答案呢？ 　　安徽合肥张女士：就是收取服务费。 　　记者：为什么2005年，2006年的时候，就已经出现了这么多的问题，但是还会有这么多的藏友投身到这个行业？ 　　安徽合肥张女士：这个除了它更名以外，人家不知道它原来的底细以外，还有一个就是什么，人的虚荣心跟贪欲，被利益所诱惑的。 　　记者：他们利用你们的贪欲？ 　　安徽合肥张女士：对，设个套。慢慢等你来钻。 　　记者：那你们这些藏友呢？ 　　安徽合肥张女士：就像鱼一样，为了吃到那鱼饵，把自己给掉进去了。 　　记者：诱惑很大，代价也很大。 　　安徽合肥张女士：对。 　　解说：如果按照藏友们的说法，三家公司涉嫌欺诈行为。那么，为什么多年来还会继续其经营行为，而没有相关部门去监管呢？当上海拍卖会在1月10日现场出现冲突时，立即就引起了上海拍卖协会的高度关注。 　　记者：汇德委托久鼎进行拍卖，它有哪些东西是不能涉足的，正常的这样一个拍卖的程序应该由谁来负责？ 　　朱建平（上海拍卖协会副秘书长）：应该是由久鼎来负责，从公告开始，预展也应该是久鼎负责，拍卖会应该是久鼎召集，收取保证金，跟签订那个竞买合同，应该是久鼎而不应该是汇德。 　　记者：如果是汇德公司收取了，这是什么样的一种性质？ 　　朱建平：汇德借久鼎的壳子在做事。 　　记者：这个借壳行为在你们拍卖行业是不允许的？ 　　朱建平：《拍卖法》也不允许的，我们肯定会处罚久鼎，但是我们处罚不了汇德。 　　记者：那按照您这个说法，那即使知道这个汇德公司有这样的一个意图，但是你现在从法律的条文和法规上似乎又很难去制约？ 　　朱建平：对。 　　记者：如果拍卖出去了，它依然可以拿到佣金？ 　　朱建平：对。 　　记者：如果拍卖不出去的话，它拿到的依然有基础服务费？ 　　朱建平：对。 　　记者：那事实上对汇德没有任何的风险？ 　　朱建平：对，汇德没有任何风险，所以说我们国家的法律还是滞后的。 　　解说：那么，法律的缺失究竟在什么地方呢？采访中，我们一直有一个疑问，既然安徽汇德公司希望做拍卖，为什么不自己注册一家拍卖公司而要花钱去委托别人拍卖呢？ 　　周建国（上海拍卖协会秘书长）：这个原因我觉得还是想对《拍卖法》进行一些规避。怎么规避，比方说《拍卖法》规定的，这些（拍卖）企业它有一套流程，应该讲还是比较严格的，所以它要规避这些法，因为现在这个《拍卖法》还是有缺失的。比方说它规定，它只适用于拍卖企业，它所发生的拍卖活动，这样的话我们现在很多（非拍卖）企业，它要搞拍卖活动，用文化公司或者是网络公司去搞一些，所以我们觉得这个法要进行调整。 　　记者：您的建议呢？ 　　周建国：应该是对与经营相关的至少是产生盈利的这些企业的拍卖活动进行制约。 　　记者：就是所有的公司企业行为都纳入到这样的监控范围，而不仅仅是拍卖企业？ 　　周建国：而不是拍卖企业。 　　朱建平：这里面有几点作为藏友来说肯定是要吸取教训的。 　　记者：哪几点？ 　　朱建平：第一点，任何文化传媒公司收了你的东西以后，又问你收钱的肯定有问题，正规的（公司）都不收钱，因为我们拍卖公司都是收佣金的，它在拍卖完了以后，问你收一点佣金、手续费都是可以的，但是不能先收；第二点，鉴定，也就是有很多单位帮他鉴定收取一定的费用，我们拍卖公司鉴定是不收取费用的。 　　解说：行业内，现行的《拍卖法》只能约束拍卖企业，对于安徽汇德公司这样的以文化交流企业之名所做的拍卖活动却无能为力。而行业外，汇德公司无论是涉嫌欺诈还是涉嫌诈骗，对于执法部门来说此案也是一个难题。 　　郭宣传：它实际上我认为就是一种犯罪，因为它的数额是非常大的，但是你要真正按照《刑法》诈骗罪来处理，确实可能有一些要件不具备。 　　记者：难度在哪儿？ 　　郭宣传：作为（企业）主体的准入，只要符合相关的要件，就是按照《公司法》、《公司登记管理条例》基本条件具备了就可以了，公司成立，它主要还是后面的行为，但后面的行为的监管，法律滞后或者说规定得太过于笼统。 　　记者：那也就是说即使看得出，它有这样的故意也只能听之任之吗？ 　　郭宣传：你可能能推定出，它是违法的行为或者是犯罪的行为，但是你没有证据证明它的行为，关键就是证据。 　　解说：上海拍卖会涉及2600多件藏品，每件藏品的基础服务费，少则几千，多则数万。这些年来，安徽汇德公司究竟收取了多少服务费，至今没有相关部门去查对，而藏友们所交的钱也没有退还。 　　记者：按照你们的说法，如果汇德公司再换一个名字呢？ 　　安徽合肥张女士：对于合肥的形象就大有影响，因为这么一个骗子公司能在合肥生存那么多年，这对合肥，这对外人来讲，是怎么想象安徽的，是怎么想象合肥政府的？ 　　记者：对于现在这个事件的进展，你们公司的态度和应对措施是怎样的？ 　　赵天宝：公司上下争取我们能够一起渡过难关。 　　记者：你认为这个关能渡得过去吗？ 　　赵天宝：前几天我跟藏家朋友交流，他们也提出这个问题，我告诉他：汇德，永远的汇德。 　　采访对象 　　安徽淮南吴先生 　　安徽芜湖郑先生 　　江苏无锡余先生 　　安徽合肥于女士 　　安徽合肥张女士 　　安徽汇德文化交流有限公司总经理 赵天宝 　　上海九鼎拍卖有限公司总经理 陆浩呼 　　安徽省合肥市工商行政管理局企业注册局负责人 郭宣传 　　上海拍卖协会副秘书长 朱建平
　　上海拍卖协会秘书长 周建国

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