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楼主: 东胡
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红山文化时期及红山文化地区发现的乐器

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291#
发表于 2009-7-3 10:48:00 | 只看该作者
以下是引用东胡在2009-7-2 23:30:00的发言:

谢谢您的提示

 

http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1244465462730888

 

 

 

 

 

通过您给的链接还看到了如下信息.

 

 

[upload=jpg,yakong1.jpg]UploadFile/2009-7/20097310463592625.jpg[/upload]

 

8000年前牙医的杰作, 茶茶[em27]

292#
发表于 2009-7-3 10:51:00 | 只看该作者
以下是引用东胡在2009-7-2 23:30:00的发言:

谢谢您的提示

 

http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1244465462730888

 

 

 

 

 

 

通过您给的链接,还看到了如下的信息:

 

[upload=jpg,tougu2.jpg]UploadFile/2009-7/20097310485814074.jpg[/upload]

 

8000年前墓主人胸前的佩饰及佩饰上的文饰,  谢谢, 茶茶[em27]

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红山文化时期及红山文化地区发现的乐器

红山文化时期及红山文化地区发现的乐器

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红山文化时期及红山文化地区发现的乐器

红山文化时期及红山文化地区发现的乐器
293#
发表于 2009-7-3 11:10:00 | 只看该作者
以下是引用小米粒在2009-7-3 10:22:00的发言:

 

或许只有其材质够到3.5万年?   茶茶

即使秃鹫能活1000年......

喝茶[em27]

294#
 楼主| 发表于 2009-7-3 20:38:00 | 只看该作者
以下是引用long在2009-7-3 8:37:00的发言:
德国出土3.5万年前骨笛
2009年6月25日 13点20分  来源:新华网  

  

  

  6月24日,在德国南部城市蒂宾根,考古学家尼古拉·科纳尔展示新出土的骨笛。由蒂宾根大学尼古拉·科纳尔领导的考古团队去年9月在德国南部阿赫谷中的“霍勒·费尔”山洞里出土一件大约3.5万年前的骨笛,它是人类迄今发现的年代最为久远的乐器。这支骨笛由秃鹫中空翅骨制成,长约22厘米,直径2.2厘米,上面有V字形吹孔和多个音孔。


(责任编辑:刘雪君)

跟 long 老汇报一下,关心这件乐器很长时间了。

在时间上有疑问的。

前后一共是两件,还有一件象牙材质的女人的雕塑,也是35000年。

[此贴子已经被作者于2009-7-3 20:47:58编辑过]
295#
 楼主| 发表于 2009-7-3 20:40:00 | 只看该作者
这件乐器的其它图片。[upload=jpg,6d7296dfc1.jpg]UploadFile/2009-7/20097320404182586.jpg[/upload]
[upload=jpg,913b25984b.jpg]UploadFile/2009-7/20097320404132933.jpg[/upload]
[upload=jpg,bac8fe6f84.jpg]UploadFile/2009-7/20097320404113109.jpg[/upload]
[upload=jpg,df5af05952.jpg]UploadFile/2009-7/20097320404151350.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2009-7-3 20:40:42编辑过]

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296#
发表于 2009-7-3 20:42:00 | 只看该作者

图片点击可在新窗口打开查看

 

8000年前牙医的管钻?如同现代的牙医技术,惊叹~~~

297#
 楼主| 发表于 2009-7-3 20:47:00 | 只看该作者
  这件乐器的文字介绍。

 

德国发现3.5万年前秃鹰骨制长笛(组图)

 

这支骨笛有3.5万年历史 它是目前发现的最古老手工乐器 制作骨笛的骨头来自秃鹰

这具骨笛有一些散落的部件组成

据国外媒体报道,德国最近出土了一具雕刻于大约35000年前的鸟骨长笛。考古学家称,它是目前发现的最古老的手工乐器,为欧洲早期现代人构建复杂而创造性文明提供了最新证据。

长笛是考古学家从德国西南部霍赫勒·菲尔斯洞中挖掘出来的,由12块散落的秃鹰骨雕成的部件组成。以蒂宾根大学考古学家尼古拉斯·康纳德为首的研究组把这12块骨头组成一根笛子。这些散落的部分包含1个8.6英寸(22厘米)长上面有5个眼的乐器和1个有凹口的长笛末端。康纳德称,这根笛子有35000年了。康纳德这周说:“显然它是世界上最古老的乐器。”该研究发表在《自然》杂志上。

 其他考古学家表示认同康纳德的说法。加拿大维多利亚大学旧石器时代考古学家埃普尔·诺维尔(未参与康纳德的研究)称,这根笛子的年代比之前发现的乐器更早,但是,可追溯日期并非太远古以致能引起人们的惊异或者争议。这根霍赫勒·菲尔斯笛子较为完整,看起来比康纳德和同事们近年来在德国南部出土的7个其他长笛的骨头碎片和象牙碎片更古老一些。在澳大利亚出土的另一根长笛被认为为19000岁,在法国比利牛斯山脉发现的22根长笛可追溯至30000年前。

这根长笛是康纳德研究组于2008年9月出土的,就在当月,他们还在霍赫勒·菲尔斯洞穴发现一个女性雕像的6块象牙碎片,他们相信,这是目前已知的最古老的人类形式的雕像。荷兰莱顿大学的考古学家威尔·洛伯洛科斯(未参与康纳德的研究)称,在同一沉积层发现的长笛和人物雕像说明35000年前现代人已经构建了一种高级文明。洛伯洛科斯称,很难说这些人的认知水平和社会发展如何。但是,他们生活中的物质层面,包括乐器、个人装饰和丰富多彩的艺术品——这些东西可和与我们现代文明相关的东西相媲美。洛伯洛科斯说:“它显示从那时起现代人就进入了欧洲……,当时达到的物质文化堪比现代。”他表示认同康纳德的话——这根笛子看起来是目前已知的世界上最早的乐器。

大约在笛子和雕塑制作的那个时期,穴居人也生活在欧洲,也经常出入霍赫勒·菲尔斯洞穴。但是,康纳德和洛伯洛科斯都相信,这两样东西数千年留下的沉积层显示,这些艺术品是由早期现代人制造。洛伯洛科斯说:“材料记录完全不同于几十万年前穴居人发生的一切。我敢打赌是现代人创造和演奏这些笛子。”1995年,考古学家伊凡·特克从斯洛文尼亚一个洞穴出土了一个熊骨艺术品,即著名的迪维·巴贝(Divje Babe)长笛,这根笛子的年代可追溯至大约43000年前,这说明笛子是由穴居人制造。但是,包括诺维尔在内的其他考古学家挑战了这一理论,他们认为4.3英寸(11厘米)长的骨头上的双孔是食肉动物所咬导致。特克目前尚未对此做出任何评论。

 诺维尔称,也有研究人员假设,早期人类可能把矛尖作为风铃,并在洞穴钟乳石上做标记,把它们用作打击乐器。但是,她称并没有证据,霍赫勒·菲尔斯长笛则更为可信,因为它是欧洲骨笛和象牙笛类型中最古老的样本。诺维尔说:“这是偶然出现和真正发展之间的区别,就这种情况而言,这是一种音乐文化。这类长笛的重要性在于它显示了一种完善的技术和传统。”

 康纳德称,可能是早期现代人以及可能的穴居人在3500年前就已经在创作音乐。但是,他补充说,霍赫勒·菲尔斯长笛和在欧洲的其他发现强化了欧洲现代人曾建立着类似我们现在的文化行为。

[此贴子已经被作者于2009-7-3 20:55:39编辑过]
298#
 楼主| 发表于 2009-7-3 21:05:00 | 只看该作者

跟 long 老汇报一下,关心这件乐器很长时间了。

在时间上有疑问的。

前后一共是两件,还有一件象牙材质的女人的雕塑,也是35000年。

 

1,个《自然》杂志没有说明是英国《自然》杂志还是美国《自然》杂志?

 

2,新华网在转帖时,也是不慎重的,在年份的报道上:35000年和3500年。

 

3,如果是登载在美国《自然》杂志,那就没有一点可信度。

[此贴子已经被作者于2009-7-3 21:05:19编辑过]
299#
 楼主| 发表于 2009-7-3 21:08:00 | 只看该作者
《自然》杂志:美国学术造假瞒报现象严重
 

新华网北京6月19日电 最新调查显示,美国当今学术界存在的伪造、虚构、剽窃数据等造假行为可能远远超过被曝光的数量。

    关于该项调查的文章发表在定于19日出版的最新一期英国《自然》杂志上。在受调查的全美605家科研机构2012名研究人员中,约180人表示他们过去3年都曾亲眼看见潜在的造假行为。192名发现同事造假的科研人员表示,曾报告过265起独立事件,其中多数造假行为都存在违反伦理道德的确凿证据。

    不过调查同时发现,发现造假的科研人员很少向美国卫生与公众服务部下属的科研诚实办公室报告此类事件。科研诚实办公室同意开展关于造假事件的调查数量每年平均仅24起。

    文章说:“由调查结果推断,即使保守估计,也能反映出(造假)瞒报这一令人担忧现象。”

    由桑德拉·泰特斯带领的科研诚实办公室小组推算,每年获得美国国家卫生研究院财政支持的约15.5万名研究人员可能曾看到过至少2325起的同事造假事件。

    文章指出,导致造假瞒报的因素很多,如:研究人员不能确定自己所见是否属实、担心报复及同情同事等。由于担心曝光学术丑闻或丢失科研基金,大学和研究所在调查造假事件时往往半途而废。

    文章建议,学术界对造假行为制定更为严格的标准,研究机构必须保护检举人,对那些实施造假以及对造假视若无睹的人员持零容忍态度。

(来源:新华网)

 

 

300#
 楼主| 发表于 2009-7-3 21:14:00 | 只看该作者

一,以上是从刊物登载的年份的不严谨上表示疑问。

 

二,下面从材质上发生的疑问。

 

图片显示骨管的表皮和内芯的亮度不同,如果不是图片失真,这根骨头管不会超过2000年的。

因为没有石化,也就是大家经常说的骨变玉,这是其一,其二是同出的那件象牙的人都碎成了六块,象牙的硬度是比那根骨头管要高的,象牙雕塑的骨头人都碎成了六块,那根骨头管管没有石化 ?!因此表示疑问。

[upload=jpg,20097320404132933-.jpg]UploadFile/2009-7/20097321221640902.jpg[/upload]
[此贴子已经被作者于2009-7-3 21:27:37编辑过]

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