[分享]北方出土古玉大多为岫岩闪石玉

long · 发表于 2007-9-21 23:15:00

以下是引用高翔在2007-9-21 21:44:02的发言：

同产于辽宁岫岩的河磨玉和岫玉不是同一种玉.而且没有单一的成分[透闪]组成的玉.只是主要成分.请参照下面的玉石物理化学性质比较表.

[upload=jpg]UploadFile/2007-9/200792121433979203.jpg[/upload]

这张里并不包括古玉的组成．古玉是否是单一的呢．其成分的组成是否有变化．从我个人看到的岫岩新成品，再好的也同红山玉不一样．可以说是非常不一样，我的意思是说如果同样是透闪石就应该一样，不一样的话就应该是组成不同．不知道我的思路对否．

高翔 · 发表于 2007-9-22 21:49:00

以下是引用long在2007-9-21 23:15:39的发言：

这张里并不包括古玉的组成．古玉是否是单一的呢．其成分的组成是否有变化．从我个人看到的岫岩新成品，再好的也同红山玉不一样．可以说是非常不一样，我的意思是说如果同样是透闪石就应该一样，不一样的话就应该是组成不同．不知道我的思路对否．

同一玉种的古玉与新玉肯定是不一样的！不仅红山古玉其他古玉亦是如此。战汉到明清的玉器，每个年代的和田玉的品质都不一样，与现代的和田玉也是有区别的，再者古玉尤其是红山古玉几千年的岁月也使其发生了一些质变。

long · 发表于 2007-9-22 23:35:00

以下是引用高翔在2007-9-22 21:49:35的发言：

同一玉种的古玉与新玉肯定是不一样的！不仅红山古玉其他古玉亦是如此。战汉到明清的玉器，每个年代的和田玉的品质都不一样，与现代的和田玉也是有区别的，再者古玉尤其是红山古玉几千年的岁月也使其发生了一些质变。

那么红山古玉，为什么发生了很大的质变，而细玉沟的玉也同样是经历了几千年甚至更久，就没有发生质变．还是河磨料．这不就是找出古玉与新玉区别的根本吗．那么确定古玉的定义就非常重要了．我认为古玉的确定是可以脱离工的问题，而古玉件是要在确定是古玉后再研究工．也就是说再排除老玉新工．

自然太 · 发表于 2007-9-24 18:02:00

以下是引用long在2007-9-21 15:23:56的发言：

不知楼主能否告诉我;现在岫岩透闪石料是否还存在.

把我知道的情况跟Long老师讲一下。我在几个月前去过一次岫岩满族自治县（归鞍山）。重点是想了解岫岩的透闪石河磨玉的情况。据我了解，当地老百姓的概念是岫岩主要出产岫玉、老玉和河磨玉三种玉石。还有常见的花玉属岫玉，常见的黄白玉和碧玉（包括少量的墨玉）等属老玉，老玉中还常见糖色。河磨玉也叫石包玉。严格讲，河磨玉是指从河套里和地里挖出的带黄褐、红褐或黑褐等皮色（类似沁色）的卵石状玉，而石包玉是指带有风化/石化皮的玉。河磨玉都产于偏岭镇。我去过最大的一家专营河磨玉的老百姓家里，其他家挖到的河磨玉都集中在他家代卖，几乎全是带黄褐、红褐或黑褐等皮色（类似沁色）的河磨玉。小的拳头大小，大的有50公分大小，价格在4000至10000元一公斤。其实，河磨玉并不像我们想得那样是卵石状，基本上都是表面较光滑的块状。老玉是从偏岭镇的细玉沟开采的，据说已采至百米以下。

市场上常见的多为黄绿色的比较透的玉雕件就是岫玉。目前的岫玉采自岫岩的哈达碑瓦沟玉矿。由于在岫岩只待了一天，没能去细玉沟老玉矿看看，而瓦沟玉矿产的是蛇纹石玉，也没有兴趣去看了（与红山古玉关系不大）。

以上的各种名称都是当地老百姓的叫法（比如岫玉专指岫岩蛇纹石玉，而“老玉”并不是我们通常指的概念）。他们知道岫玉软，河磨玉和老玉硬（刀和玻璃划不动）。

北大王时麟教授研究检测证明了河磨玉和老玉属透闪石玉。按王教授他们的划分，透闪石含量在50-80%的称为蛇纹石透闪石质玉，蛇纹石含量在50-80%的称为透闪石蛇纹石质玉。我认为这样的分类只有学术上的意义。实际上，通过我所看到和理解的，市场流通中的河磨玉和老玉透闪石含量应该都在80%以上，或者大多数都在90%以上。岫玉中的花玉，常常见到是由蛇纹石（居多）和透闪石分块组成的。

以上仅供参考。

[此贴子已经被作者于2007-9-24 18:07:18编辑过]

自然太 · 发表于 2007-9-24 18:09:00

以下是引用高翔在2007-9-21 21:44:02的发言：

同产于辽宁岫岩的河磨玉和岫玉不是同一种玉.而且没有单一的成分[透闪]组成的玉.只是主要成分.请参照下面的玉石物理化学性质比较表.

[upload=jpg]UploadFile/2007-9/200792121433979203.jpg[/upload]

感谢高老师提供的资料和讲解。

自然太 · 发表于 2007-9-24 18:11:00

红山文化古玉的玉料是否就是取自于岫岩地区呢？我认为是的。理由呢？我没有做过检测，但根据它们的颜色、光泽、硬度和质感，虽然是古玉件，但我感觉它们和岫岩的透闪石玉是一种东西。和田玉不是这种感觉。和田玉、岫岩河磨和老玉，还有青海玉、俄罗斯玉，主要成分都是透闪石，化学性质相同，物理性质极相似，但由于其透闪石晶体的排列结构以及所含杂质不一样，造成了人们外观感觉的差异。比如和田玉的温润，青海玉的过透，俄料的燥白，河磨玉的油润等等的主观感觉。其中和田玉和岫岩透闪石玉的玉感最好，感觉有质感，有内涵（实际上好的河磨黄白玉感觉比和田玉更油润一些），而青海玉和俄料感觉单调。还有岫岩蛇纹石玉不能说不漂亮，但感觉缺乏质感和内涵，显得轻浮，当然也可能与它的产量大有关系，影响到人们的心理感受。

透闪石玉不只和田有，蛇纹石玉不只岫岩有。

严格讲，按国家标准，和田玉已不是特指和田产的玉，而是成为透闪石玉的宝石学名称；岫玉不是特指岫岩产的蛇纹石玉，而是成为蛇纹石玉的宝石学名称。

[此贴子已经被作者于2007-9-24 19:07:13编辑过]

long · 发表于 2007-9-24 20:13:00

首先谢谢您的详细的讲解和不辞辛苦的调研．不知道您在调研中，是否找到新玉与红山古玉［件］的相似和共同的地方没有，当然古玉已经被质变，也就是说在质变的情况下，哪些地方与某种新玉有共同之处．

自然太 · 发表于 2007-9-24 20:49:00

以下是引用long在2007-9-24 20:13:38的发言：

首先谢谢您的详细的讲解和不辞辛苦的调研．不知道您在调研中，是否找到新玉与红山古玉［件］的相似和共同的地方没有，当然古玉已经被质变，也就是说在质变的情况下，哪些地方与某种新玉有共同之处．

红山古玉［件］在质变的情况下，与岫岩的河磨玉和老玉有共同的地方，就是主要由透闪石矿物组成----本质上；相似的地方是颜色（不含沁色）、光泽、硬度（尽管生坑熟坑，盘前盘后的过程中可能有变化）和质感---感官上。

抛砖引玉，共同探讨。谢谢。

自然太 · 发表于 2007-9-26 01:51:00

[upload=jpg]UploadFile/2007-9/200792117503410627.jpg[/upload]
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谢高老师上图，欣赏。典型的上等河磨黄白玉。皮佳肉好油性大。

河磨玉与和田仔料的成因类似，但外观表象感觉明显不同。和田仔料几乎都呈卵石状，而河磨玉多呈块状；河磨玉的油性更大一些，更油润一些。我觉得河磨玉更漂亮，但价值相差十倍以上！可能是历史的原因吧。

河磨玉与和田仔料的成因类似，但外观表象感觉明显不同的原因，我认为，

一是河床环境不同，包括水流水质的不同。和田仔料采自砂砾中，而河磨玉挖自土中。河磨玉更接近于古玉的埋藏环境，所以河磨玉有一种油润熟透（时常可观察到类似红山古玉的油状物）的古玉感觉；

二是透山石含量不同，和田的95%以上，河磨的要低一些。其它组分也会有区别，比如河磨玉蛇纹石的成分会起很大作用；

三是透闪石晶体的排列结构及晶粒大小不同。虽然我没有看到过关于河磨玉透山石排列结构的研究资料，但有研究结果表明青海玉和俄罗斯玉虽然都是主要由透闪石组成，但透山石的排列结构不同，造成了韧性和主观感觉的差别。由此可以设想，古玉的质变，透闪石晶体的排列结构的改变也可能是其原因之一。

四川、江浙、河南、台湾等地的透闪石玉都有差别，可能也有以上的原因。

以上纯属个人见解，抛砖引玉，欢迎讨论。

[此贴子已经被作者于2007-9-26 13:37:15编辑过]

long · 发表于 2007-9-26 22:39:00

以下是引用自然太在2007-9-26 1:51:52的发言：