新来的请多多关照,东东是否红山,各位随评,谢谢!

自然太

以下是引用高翔在2007-8-27 8:01:30的发言：

有盘变现象不一定就是红山古玉!仿品盘上一段时间也会发生变化的!

应按任老师的12字鉴别方法进行分析对照,为什么任老师的12字鉴别方法没有谈"盘".

    记得高老师在"任先生赠品的盘变"(long)一贴中讲过:

    "真古玉的玉性是活的。盘变，是古玉的基本特征。在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。反之亦然。"与上面说法似乎相悖,应该如何理解? 谢谢.

[此贴子已经被作者于2007-8-31 9:22:21编辑过]

任南

以下是引用高翔在2007-8-27 8:01:30的发言：

有盘变现象不一定就是红山古玉!仿品盘上一段时间也会发生变化的!

应按任老师的12字鉴别方法进行分析对照,为什么任老师的12字鉴别方法没有谈"盘".

    记得高老师在"任先生赠品的盘变"(long)一贴中讲过:
      

    "真古玉的玉性是活的。盘变，是古玉的基本特征。在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。反之亦然。"与上面说法似乎相悖,应该如何理解? 谢谢.

真古玉的盘变.这个变是对应质变部分即质变部分的恢复.质变越重会反变吐灰并盘散有顺序的变.而老残改的玉伴.通常整体变.

[此贴子已经被作者于2007-8-31 11:15:44编辑过]

自然太

以下是引用rn在2007-8-31 11:09:49的发言：

    记得高老师在"任先生赠品的盘变"(long)一贴中讲过:
      

    "真古玉的玉性是活的。盘变，是古玉的基本特征。在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。反之亦然。"与上面说法似乎相悖,应该如何理解? 谢谢.

真古玉的盘变.这个变是对应质变部分即质变部分的恢复.质变越重会反变吐灰并盘散有顺序的变.而老残改的玉伴.通常整体变.

     

    谢谢任老师的诠释，理解了。

   真古玉的盘变-----质变部分的恢复.------盘散有顺序的变.而老残改的玉伴.通常整体变.

   看来不能笼统地讲有盘变就对。谢谢。

   真古玉的盘变-----质变部分的恢复.------盘散有顺序的变.而老残改的玉伴.通常整体变.

   看来不能笼统地讲有盘变就对。谢谢。

  

[此贴子已经被作者于2007-8-31 15:23:16编辑过]

hongzhi

特意留皮,留蚀的也要区分.

long

真,假古玉在盘变中是有区分的,都有盘变,但质变不同,量变不同,时间不同.变化位置不同,盘变效果不同.真古玉越盘越活,新玉越盘越新,假古玉沁色盘后仍然很死,另外光泽变化也不同.

自然先生；可能对高先生的话有误解的地方。“ "真古玉的玉性是活的。盘变，是古玉的基本特征。在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。此话关键在一件古玉，而且强调了真古玉。    后面的话”有盘变现象不一定就是红山古玉!仿品盘上一段时间也会发生变化的”是泛指对玉的盘变，其中也就包含了新玉与假玉。认识真玉的盘变与认识新玉[包括假红山]的盘变也是经验，有的人一盘便知真假，有的人带了几年还以假当真。

[此贴子已经被作者于2007-8-31 19:23:15编辑过]

自然太

以下是引用long在2007-8-31 17:44:00的发言：

真,假古玉在盘变中是有区分的,都有盘变,但质变不同,量变不同,时间不同.变化位置不同,盘变效果不同.真古玉越盘越活,新玉越盘越新,假古玉沁色盘后仍然很死,另外光泽变化也不同.

自然先生；可能对高先生的话有误解的地方。“ "真古玉的玉性是活的。盘变，是古玉的基本特征。在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。此话关键在一件古玉，而且强调了真古玉。    后面的话”有盘变现象不一定就是红山古玉!仿品盘上一段时间也会发生变化的”是泛指对玉的盘变，其中也就包含了新玉与假玉。认识真玉的盘变与认识新玉[包括假红山]的盘变也是经验，有的人一盘便知真假，有的人带了几年还以假当真。

       谢long老师指点。但我很注意学习各位老师的经验，也很注意每一句的经验之谈---拿来主义，当然要理解清楚。“在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。”和“有盘变现象不一定就是红山古玉!仿品盘上一段时间也会发生变化的”，这真的令我糊涂。

    我目前的认识是：真红山古玉肯定是有盘变的（只是必要条件），新玉仿品是没有盘变的（不包括长时间抚弄后表面的包浆）；老玉新工（目前此类仿品多见）的假红山也会有盘变（比如全部或部分变得更熟透），老残改件的假红山更会有盘变，因为原本就是红山件。所以有盘变并不能“宣告争议的终止”，还要看工上是否是质变自然态，工上质变自然态才是鉴别真伪的充分条件，才能“宣告争议的终止”，任老师的理论有许多，但“工上自然态质变是鉴别真伪的关键”。否则“有的人一盘便知真假，有的人带了几年还以假当真”，那可就窝囊了。

    本人是初学者，喜欢知其然但更喜欢知其所以然，学无戏言，求真为上。以上的认识不知对否？错误之处务请指正，好及时纠正。谢谢。

[此贴子已经被作者于2007-8-31 23:46:38编辑过]

long

以下是引用自然太在2007-8-31 23:42:27的发言：

       谢long老师指点。但我很注意学习各位老师的经验，也很注意每一句的经验之谈---拿来主义，当然要理解清楚。“在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。”和“有盘变现象不一定就是红山古玉!仿品盘上一段时间也会发生变化的”，这真的令我糊涂。

    我目前的认识是：真红山古玉肯定是有盘变的（只是必要条件），新玉仿品是没有盘变的（不包括长时间抚弄后表面的包浆）；老玉新工（目前此类仿品多见）的假红山也会有盘变（比如全部或部分变得更熟透），老残改件的假红山更会有盘变，因为原本就是红山件。所以有盘变并不能“宣告争议的终止”，还要看工上是否是质变自然态，工上质变自然态才是鉴别真伪的充分条件，才能“宣告争议的终止”，任老师的理论有许多，但“工上自然态质变是鉴别真伪的关键”。否则“有的人一盘便知真假，有的人带了几年还以假当真”，那可就窝囊了。

    本人是初学者，喜欢知其然但更喜欢知其所以然，学无戏言，求真为上。以上的认识不知对否？错误之处务请指正，好及时纠正。谢谢。

你说的有道理，工上自然态质变是鉴别真伪的关键，这是任先生在12字法之后。针对红山古玉外观鉴别提出的关键的方法，它概况了工痕识别，外观识伪识别，和工痕微观腐蚀镜下识别。   在各种鉴别方法使用后，盘变也可以说给玉“开门”，确实是验证判断是否正确的最后一道防线。因为它验证了古玉内在的质变。

自然太

"因为它验证了古玉内在的质变。"谢long老师.

任南

以下是引用自然太在2007-8-31 23:42:27的发言：

       谢long老师指点。但我很注意学习各位老师的经验，也很注意每一句的经验之谈---拿来主义，当然要理解清楚。“在有众多争议的时候，一件古玉如果发生盘变，将宣告争议的终止。”和“有盘变现象不一定就是红山古玉!仿品盘上一段时间也会发生变化的”，这真的令我糊涂。

    我目前的认识是：真红山古玉肯定是有盘变的（只是必要条件），新玉仿品是没有盘变的（不包括长时间抚弄后表面的包浆）；老玉新工（目前此类仿品多见）的假红山也会有盘变（比如全部或部分变得更熟透），老残改件的假红山更会有盘变，因为原本就是红山件。所以有盘变并不能“宣告争议的终止”，还要看工上是否是质变自然态，工上质变自然态才是鉴别真伪的充分条件，才能“宣告争议的终止”，任老师的理论有许多，但“工上自然态质变是鉴别真伪的关键”。否则“有的人一盘便知真假，有的人带了几年还以假当真”，那可就窝囊了。

    本人是初学者，喜欢知其然但更喜欢知其所以然，学无戏言，求真为上。以上的认识不知对否？错误之处务请指正，好及时纠正。谢谢。

你说的有道理，工上自然态质变是鉴别真伪的关键，这是任先生在12字法之后。针对红山古玉外观鉴别提出的关键的方法，它概况了工痕识别，外观识伪识别，和工痕微观腐蚀镜下识别。   在各种鉴别方法使用后，盘变也可以说给玉“开门”，确实是验证判断是否正确的最后一道防线。因为它验证了古玉内在的质变。

好题目..

自然太

   

    设想一下，一件老料新工或老残红玉改件，完工后再用酸蚀等方法做出凹凸感（类似橘皮纹，菜花，水融沁蚀等），我们怎样鉴别呢？不是讲要综合看吗？熟、透、出灰、沁色、还有盘变等，都符合红玉特征，况且有些玉件本来就很小很简单，没几样可综合的东西；看器形吗？红山的器形多的是，谁也不能保证明天不会又出现什么新的怪形！好多人说有本事看神韵，但往往是“皇帝的新衣”而已，美学造诣颇深的人恐怕不多；还有，酸蚀方法可以用PH试纸测试有无酸性，但厂家早用碱中和了！难怪有的专家只会用标准器，他们也是没办法，只能靠标准器和名气。

      柳暗花明的办法是有的，那就是任老师提倡的微观鉴定法，“工上自然态质变是鉴别真伪的关键”，也是最后的压轴戏，“千万年的自然态质变是永远仿不了的！”在足够的放大倍数下微观观察，一定能区别人为的凹凸和天然造化的沧桑自然态，只这一条就够了，因为它是足以定罪或无罪释放的铁的证据。

 

      工上质变自然态，红山正道是沧桑。

   

    注:所谓老玉原料,是指接近地表面的玉石,具有与埋藏古玉相似的环境条件；所谓新玉，是指深埋地下，或大块玉料紧里面的玉石，不具备与埋藏古玉相似的环境条件。比如岫岩老玉（岫岩本地人的称呼，产于偏岭镇老玉矿，主要是透闪石材质，河磨玉就是由它而来）目前就是在深达百米的地下开采的。

[此贴子已经被作者于2007-9-1 13:44:33编辑过]