自然态沁变没有方向性。怎么解?我认为老料带色改件才没方向性!

燕子

以下是引用任南在2010-7-12 16:54:00的发言：

而盘变的基础是自然态沁变的玉器.

其盘变也与整盘,

局部盘的盘点位置变化也离不开以沁门色质变前题下去看待盘变.

学习[em27]

马纪宁

红人

小大  62楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC

加好友 发短信 兴安盟 等级：江湖少侠 帖子：696 积分：4119 威望：0 精华：2 注册：2008-5-29 21:09:00

Post By：2010-7-12 22:31:00 以下是引用马纪宁在2010-7-12 20:56:00的发言： 大胡子 小大  40楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC 加好友 发短信 等级：江湖新秀 帖子：300 积分：1734 威望：0 精华：0 注册：2010-3-1 18:46:00    Post By：2010-7-12 18:38:00 以下是引用马纪宁在2010-7-12 14:01:00的发言： 由于古玉被包埋几千年，玉质的晶格松散， 在盘玩过程中沁色慢慢地在沁色周围产生晕散现象。 这种晕散现象没有方向性是因为扩散的沁色是在松散玉质晶格里产生变化的。是随着人体的温度与盘摸的接触慢慢醒后的扩散。即使有绺裂也会在绺裂的边缘产生扩散现象。没有方向性不是等于没有规律性。   这与老师的沁、沁门、质变的自然态没有冲突。而且这样的变化有的可以预测盘变化的走向，有的是意想不到的变化。这与何门进则从何门出有关系，但是主要还是看玉质松散后的走向决定了沁色发散的位置。   矛盾百出!思维有偏差! 什么叫没有方向性不是等于没有规律性。还強调沁没方向性是对的! -------- 什么叫没有方向性？ 天线对空间不同方向具有不同的辐射或接收能力，这就是天线的方向性。衡量天线方向性通常使用方向图，在水平面上，辐射与接收无最大方向的天线称为全向天线。有一个或多个最大方向的天线称为定向天线。全向天线由于其无方向性，所以多用在点对多点通信的中心台。----这就是说以一点为中心向四面八方成辐射状态就是没有方向性！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 什么是有规律性----是指以沁点与沁门为中心向四面发散，这就是规律性。           [此贴子已经被作者于2010-7-12 21:33:52编辑过] 扯蛋 [此贴子已经被作者于2010-7-12 22:34:06编辑过]

我这是对没有方向性的名词解释，什么叫扯蛋？你可以发表你的看法，你这样的评论是要干什么？

 

声明一下：在这个问题上我不发言了。

魏云龙

以下是引用rzxx在2010-7-12 21:37:00的发言：
《新华字典》对沁的解释是：沁是指渗入或渗透、透出，用作动词。何时把“沁”字用于玉器色变无从考起，但至迟在宋代已经使用。后来元、明、清直到现在一直沿用。宋代距今已千年有余，而真正把物质化学变化分析到离子级水平才是近几百年的事情。可见仅用一个“沁”字无法涵盖玉器的色（蚀）变。因为玉器的色（蚀）变至少会发生以下几种情况：一是，分子级的物质沿沁门沁到玉内。这种情况我们可以看成沁入物没有和玉材发生离子交换。二是，玉器和周围物质作用后主要发生了离子淋失，玉材物质组成发生变化，表现出和原玉材不同的物理表象。三是，玉器和周围物质作用主要发生外界离子与玉内离子的化合，玉材的物质发生变化，表现出和原玉材不同的物理表象。四是：上述三种情况同是发生，也会表现出和原玉材不同的表象。

    通过上面的分析，我们不难看出，玉器的色（蚀）变是一个复杂的过程，“沁”只能说明部分问题。个人一直认为用任老师的“工上自然态质变”理论，最终能够解决这些看似复杂的问题。

顶！

cesarcyy

 

*個藏之所見及解讀:照片局部放大

[upload=jpg,玉琮 盤變15年 生長態的泌紋1a(10-03-02)a.jpg]UploadFile/2010-7/201071310433558829.jpg[/upload]
*感恩...拙見之純交流......[em56]

[此贴子已经被作者于2010-7-13 17:10:51编辑过]

王学朋

    红山文化玉器十二字鉴真法(任南著)

    10.过：红山文化玉器的“过”渡.必须注重其在土中的埋藏方位和入沁之沁门，处于土层最下端水浸蚀时间最长，故其质变最严重呈失透感，玉软沁方入，形成表层减缩态.且表层沁蚀对应内质有质变与色变向上或以沁门为中心渐变向外扩散呈包裹状：也有外部物质顺微孔进入产生由內而外的渐变,色与质变也有随裂和孔为中心向外扩散且呈三色过渡状且呈胶冻感。并少数在方位下端质变处伴有腐蚀质有机炭沁入（多呈周身同状态开口且边口色清晰）和随型硬质解理显现.古玉的次生变化是与地下水的PH值、浸泡时间、水量的充足有密切关系.玉器有色变减缩态无台阶,其因玉器色变轻端多土中朝下(封闭的泥中产生一个稳定的环境)在方位下端（多呈周身同状态边口色清晰裂） ,外界挠动对其相对上半部松土部位小.。而老料带沁仿品，色的分布无对应内外质变的方位感 ，观其表层沁蚀程度与内质质变不对应，其色含糊不清无三色胶冻感过渡.表象的色和质变非渐变包裹状。

 

    基于对红山文化古玉的喜爱有缘来到任网，而只所以被深深的吸引住却是因为老师的人格魅力和十二字鉴真法。十几年雾里看花，一朝拨开云雾见明月的正是十二字鉴定法。我想，和我有同样感受的朋友会占任网会员的大多数。个人的体会，在玩玉、辩玉、识玉的过程中，总会阶段性的出现迷茫。看着老师和大家上传的教材，研读着十二字鉴真法，感觉自己好象领悟了，可再过段时间，感觉自己又有些理不清了。每当这种情况出现，我都会定下心来再细心研读十二字鉴真法，再向老师和大家请教。我想这个过程也正是进步的过程。十二字鉴真法是指路明灯，是航标，是我们研究红山文化古玉不可偏离的方向！

    在辩玉、识玉上我还仅仅是一名学徒，我真诚的感谢老师和大家，在你们身上我学到了很多，尤其是老师的无私传授！就我自己而言，我最深的感受，就是在辩玉、识玉过程中心态最重要，只有我们能够把握好自己的心态，不断的调整自己的心态，我们才能静下心来反复学习，才能不断的进步！

    给老师和大家敬茶了！[em27]

cesarcyy

[upload=jpg,玉琮 盤變15年 生長態的泌紋1b(10-03-02)b.jpg]UploadFile/2010-7/201071310481775777.jpg[/upload]
[upload=jpg,玉琮 盤變15年 生長態的泌紋1d(10-03-02)ca.jpg]UploadFile/2010-7/201071310481768320.jpg[/upload]
經由盤變的人為擾動 活化了外侵物質分子的運動 借由玉漿媒介的擴散 持續填補了次生玉質內部流失的空隙 直到內部分子的再次平衡.

*感恩...純屬個人拙見之交流......

*補遺:沁色的擴散 看似有序又似無序...

 --- 經長期觀察 實質上是 循序漸進的變化 ---

[此贴子已经被作者于2010-7-13 13:17:37编辑过]

无极

以下是引用cesarcyy在2010-7-13 10:52:00的发言：

此主题相关图片如下：玉琮 盤變15年 生長態的泌紋1b(10-03-02)b.jpg


此主题相关图片如下：玉琮 盤變15年 生長態的泌紋1d(10-03-02)ca.jpg

經由盤變的人為擾動 活化了外侵物質分子的運動 借由玉漿媒介的擴散 持續填補了次生玉質內部流失的空隙 直到內部分子的再次平衡.

*感恩...純屬個人拙見之交流......

学习！[em56]

无极

以下是引用玉泉石在2010-7-13 11:06:00的发言：

     顶！

固执是收藏最大的敌人，不断修正不断学习反复回头看，才能进步！收藏的目的不仅在于拥有藏品，更在于拥有知识！

[em56]

许群利

以下是引用玉泉石在2010-7-13 11:06:00的发言：

     顶！

固执是收藏最大的敌人，不断修正不断学习反复回头看，才能进步！收藏的目的不仅在于拥有藏品，更在于拥有知识！

[em27]

攀古居士

cesarcyy	小大  77楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC
加好友 发短信 等级：版主 帖子：2112 积分：11073 威望：130 精华：1 注册：2008-1-7 22:15:00	Post By：2010-7-13 10:52:00 此主题相关图片如下：玉琮 盤變15年 生長態的泌紋1b(10-03-02)b.jpg 此主题相关图片如下：玉琮 盤變15年 生長態的泌紋1d(10-03-02)ca.jpg 經由盤變的人為擾動 活化了外侵物質分子的運動 借由玉漿媒介的擴散 持續填補了次生玉質內部流失的空隙 直到內部分子的再次平衡. *感恩...純屬個人拙見之交流......

          精美的良渚玉琮，精辟的论述！！学习！！

      我有一件良渚绳纹镯表象和您的一样，特别是长条状褐色绺几乎一样。但建议文中的“分子”改为“离子”。因为，玉器的蚀变更多的是离子的交换（特别是高古玉）

                                                                                 以上观点仅是探讨！！