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111#
 楼主| 发表于 2007-7-19 11:38:00 | 只看该作者

兽面纹玉牌

长28.6厘米、宽9.5厘米。玉呈深绿色,有黄色瑕斑。

1995年辽宁省建平县牛河梁第二地点一号冢27号墓出土。辽宁省考古研究所藏。


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勾云形玉佩
长20.9厘米、宽12.9厘米 、厚0.9厘米。1987年 辽宁省建平县牛河梁第五地点一号冢第1号墓出土 。辽宁省考古研究所藏。


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112#
 楼主| 发表于 2007-7-19 11:38:00 | 只看该作者

兽面纹丫形玉器

长12.1厘米、宽4.1厘米、厚0.9厘米。1981年辽宁省阜新县福星地出土。 辽宁省博物馆藏。


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马蹄形玉器

长:18.7厘米、径6.8厘米--9.5厘米。青色岫岩玉,玉质中有黑色斑状。

1979年辽宁省凌源县三宫甸子红山文化墓蔵出土。辽宁省博物馆藏。


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113#
 楼主| 发表于 2007-7-19 11:39:00 | 只看该作者

兽首形玉牌饰

长10.2厘米、宽14.7厘米、厚0.4厘米。玉呈淡绿色,微泛黄。

1989年辽宁省建平县牛河梁第二地点一号冢21号墓出土。辽宁省考古研究所藏。


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玉龟壳

背长5.4厘米 ,腹甲残长:4.5厘米,腹甲宽:3.8厘米,腹甲圆凹直径:2.3厘米,通高2.7厘米 ,宽4.1厘米。

玉呈淡绿色,晶莹玲珑,微有黄色瑕斑

1989年辽宁省建平县牛河梁第二地点一号冢21号墓出土。辽宁省考古研究所藏。


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114#
 楼主| 发表于 2007-7-26 10:48:00 | 只看该作者
民间古玉收藏 权威专家为何说“假”
2007年06月07日 10:55:23  来源:收藏拍卖导报
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【字号  我要打印 我要纠错 

    民藏不能把握话语权吗

    2006年年底,任南、刘卫东与中国地质博物馆研究员尹继才、古玉爱好者吴建军四人出现在网易的直播现场,与众多古玉收藏爱好者进行网上对话。同时,有关任南个人的藏品、研究成果、观点也出现在较有影响的电视台上,并在互联网上广为转载。任南个人总结提出的“任氏”鉴定法拥有相当数量热衷于红山文化的民间收藏爱好者的推崇,很多人对此深信不疑。

    侯彦成:古玉民藏不可能坐冷板凳。

    现在古玉民间收藏发展很快,收藏者对于古玉的喜爱程度与日俱增,就以全国工商联古玩业商会中国古玉研究会来说,该研究会自2005年成立,目前已经发展10个省,成立 10个分会,成员逾千人,有着10年以上古玉收藏历史的藏家大有人在。古玉是中国玉文化中重要的一部分,在收藏市场中,民藏古玉不应该也不可能坐在冷板凳上。

    刘卫东:到正视民藏市场的时候了。

    我最近写了一篇文章,也有了一个新的提法,叫“市场考古学”。以前考古工作所针对的是墓葬等地下出土物,也就是直接面对“坑”内的问题,不存在真伪辨别,而民间古玉收藏则要面对收藏市场各种复杂情况,要艰难地鉴别,要花钱投入,因此对于古玉收藏与鉴定,民间藏家要投入得多,也积极得多。我认为,与民间藏家相比,国博专业人员需要反思一下自己,是否在市场上下过功夫,是否像民间藏家那样交过那么多学费,是否那么上心,是否把民间收藏的问题当作自己的事情来考虑……国博专家未必是衡量市场价值的专家。如今,是应该把眼光放在收藏市场里了。

    以红山古玉为例,红山文化并不只是限于中国的地域文明,据目前掌握的情况看,它应是具有国际特征的泛太平洋文明的具体体现。现在不只是我们的民间藏家在收藏红山古玉,美国、韩国、加拿大、日本、也包括我国的香港与台湾地区,都有人收集了大量红山古玉。红山古玉的国际化收藏背景下,我们应该有一种危机感——你现在国内的专家不认民间藏品,说东西是假的,人家认为是真的,大量收购,有一天人家就会说,所谓红山文化就源于他们那里。

    我国对于红山文化的研究成果有限,而红山文化现象到底为什么会产生,为什么会有那么多的仿品出现,为什么人们仍然对于这样一个红山古玉市场依然如此热衷,民间藏家的种种观点与研究成果到底有没有价值……等等都值得深入探讨。

    梁 言:民藏声音无法视而不见。

    在通常的认识中,国家文博部门以及其专家组成的鉴定机构具有权威的性质,也掌控着绝对的话语权。民间收藏也就是私下交易、交流而已。但事实上,社会的飞速变化正在打破这种局面,而我们的应对机制并没有跟上。

    现在,民间古玉收藏者常常在收藏过程中摸索并形成自己的理论,同时著书立说,出版带有自己藏品图片的出版物。随着互联网的发展,这些民间藏家还建立专题网站、个人博客、论坛等,宣扬个人观点。有的民间藏家已经在以业内专家的身份进行各种社会活动,与此同时,民间收藏古玉的机构也蓬勃发展,成员队伍日益壮大,在社会中的影响力也与日俱增。民藏在市场中对于话语权的争夺首先不是一个对与错的问题,而是一个已经存在,你无法视而不见的问题。媒体在话语权问题上扮演着重要角色,但一些媒体以经济价值作为收藏标准,一定程度上模糊了健康收藏的主流声音。

    民藏呼声与赝品同在

    尽管民藏古玉热情高涨,但是先天性的缺陷使得众多收藏者误入歧途,甚至一些在业内名气很大的藏家,其本身就是误入歧途者。例如,江南某地的王先生退休后在某收藏品市场附近买了房子,其主要生活就是在收藏市场中淘买古玉。在长达10多年的收藏历史中,王先生收藏的古玉上至红山文化,下到到战汉时期,数量巨大,而王先生在业内也颇有名气。10年后,他将从自己藏品中选出精品结集由某权威出版社出版,然而,经验丰富的业内专家以及许多收藏家在看了他的藏品后私下表示,整个一本集子,无一真品。

    张明华:收藏不是单纯学术问题。

    王先生身上所发生的这种情况并不鲜见,很多民间藏家基于水平的原因,或者是其他原因,著书立说常常出现问题,而很多存在问题的图书出版物居然一版再版,甚至“好评如潮”。

    在学术交流中,遇到问题都可以得到充分的探讨,但是,在收藏领域,很多问题却没有办法讲。以红山古玉为例,有专家整个后半生都在与红山文化作伪周旋,竟然无法抵挡,完全不能控制话语权,最后无奈说出“你们这些东西再过多少年之后也会变成文物”,这是很令人感到悲哀的。

    红山古玉已经被公认为造假的“重灾区”。由于造型比较简单,材料要求不高,容易模仿,又是近年才爆发出来的,于是被大量仿制,甚至把玛雅文化以及其他地域的东西拿过来仿制冒充红山文化。像红山的C形龙,目前出土的只有两件,但玩红山古玉的,哪一个手里没有几件C形龙?造假古玉也堂而皇之地进入拍卖场。在某次拍卖会上,我一次见到过6个汉代玉仙人奔马,都要当作真品卖掉。我们知道,真品只有一件,而且存放在博物馆里。

    从未来发展看,古玉收藏市场走向有序不会是一个一蹴而就的过程,社会潮流的发展不积累到“成熟”的时候是不会“破”的,就像书画市场,假画泛滥到一定程度之后直接对市场造成了打击,然后市场慢慢走向规范。在这个过程中,藏家要有规避风险的观念。

    华义武:不是所有人都适合收藏古玉。

    古玉收藏领域,一方面是一些专家学者高高在上,另一方面是民间各种声音以讹传讹,其直接受害者就是“可怜的收藏者”,而同时,藏家与专家争执不下的最终结果就是大批文物流往海外,然后国内再花重金从海外买回来研究,目前已经出现了类似的苗头。

    我到全国各地去做鉴定其实就是做两件事,第一件事是告诉那些手中有好东西的,把东西好好留住,第二件事是告诉那些没有经验的收藏者,一定要在懂了以后再去收藏。都说盛世收藏,实际上是一个误区,收藏古玉并不是普及性的东西,要求很高,不是什么人都可以玩古玉的。

    所谓收藏,一定要懂得真东西,要以修身养性为出发点,要了解古人的习惯与水平,能与古人对话,能够进行赏心悦目的高水平欣赏,这才是收藏。

    梁 言:民藏古玉有极大风险。

    经过几年收藏市场的摸爬滚打并与各种专家一次次接触之后,民间收藏者越来越不信任专家,一方面,他们认为这些专家对待民藏古玉态度奇怪,另一方面,他们也提出,目前各种专家的水平远远落后于时代发展。

    对专家的质疑体现出收藏者从迷信专家的初级阶段走了出来,但是,民间藏家大多起步较低,既缺乏系统的学习,也得不到内行指点,往往在自己的摸索过程中误入歧途。他们花费大把的金钱,同时总结出一套套似是而非的理论,顺着这样的理论越陷越深。我们承认民间藏家在古玉收藏以及话语权问题上的热情,但是即使在话语权上取得了进展也并不是意味着真理就掌握在他们手中。

    在古玩收藏领域很多人都知道这样一个道理,就是说“真”容易,说“假”难——当面对一个以倾家荡产代价买下大批假货的收藏者,你让专家怎么说?在面对铺天盖地而来的各种互联网声音,懂行的专家有多少力量来与这些各种目的的声音对抗?无论初衷如何,一些民间藏家公开提出的一套套理论与鉴定方法结果就是“误人子弟”,贻害无穷。所以以现在古玉理论与实践现状以及一些藏家的收藏方式来说,古玉收藏甚至是高危的,从理论到实践,收藏者面临极大风险。(韩涧明)


[此贴子已经被作者于2007-9-8 11:55:55编辑过]
115#
发表于 2007-7-26 11:01:00 | 只看该作者
   曾经见过,又很亲切。继续可好?
116#
发表于 2007-7-31 10:16:00 | 只看该作者
种子字与红山器型

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117#
发表于 2007-8-12 12:52:00 | 只看该作者
======在 2007-7-17 0:18:02 您来信中写道:======
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======================================
谢谢各位高管和任老师,在你们身上我能学到好多知识,再次谢谢!!!1
118#
发表于 2007-9-1 13:10:00 | 只看该作者
以下是引用任南在2007-9-1 10:51:07的发言:

红山文化怪圈中之怪圈

红山文化时代与前诸文化古玉的真伪辩别.因几十年来.以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据.国字牌专用之.民藏家用之.

    以有出土记录300件古玉做为标准来比对辩别真伪依据使大量与标准器表象不同的祖国珍宝被定为仿器.大量流向国外.其原因单一用比对法是一个铁怪圈.众多藏家.专家巳提出质疑.有藏家为此跑

遗址.看坑口以此跳出怪圈.并有了新体会.

但是大多数藏家跳出怪圈又入怪圈.即有了新体会.新标本.又再次用上比对法耒辫真伪.有经验的藏家.会辩认多个地区不同表象.而用不同地域特征来辩别相对应地区特征.基本跳出单一国标比对法的怪圈.

可是红山文化及前诸文化的文化历史深度远远不是大家想象的那么简单.即使是己知的文化.也会因文化区.文化层的不同古玉特征也是有差别的.就是一个文化区也因地层不同.土壤元素不同.地质变迁程度不同.其表象也是不同的.更何况还有文化层的不同呢?

     红山文化怪圈中之怪圈不能跳了小圈再入大  圈.                       

                                                     任南..rn

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[建议]红山爱好者应去地质博物馆看一看 任南

红山爱好者应去地质博物馆看一看

泛红山的一些奇异造型和怪兽,在博物馆馆藏的岩石标本中都有它们的影子.为了解红山古玉的用料,馆中藏有各种当地的岩石标本.关于我在北京三台对古人解玉的解释,在馆中也有在内蒙古河床采集的极硬的细沙标本(如用虫胶粘合足以解玉).看后对了解红山文化会有一个新的认识层次.

探索红山文化需有全面的知识支撑(材料学,化学,天文学,美学,历史知识,物理,地质结构学,考古学,易经,进化论等等),跳出用比对法等片面鉴别古玉的狭隘怪圈.才能让真正的红山古玉重见天日.


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此主题共分 2 页: 1 2
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 作者:石人    时间:2006-09-25 14:22:17 图片点击可在新窗口打开查看
F1
 

  大大小小总共展出了二十多件红山文化古玉.虽然玉材,芯色,工艺,包浆在照片上是很难看到的,但是红山古玉的古韵神韵,以及浑化一体了的造型悠然还存啊!
我志在寻找知音,红山古玉的知音,共同提高鉴赏水平,要更有力的保护祖宗的文化遗产.也希望更多的爱好者行动起来.唤醒民族自尊感.因为看到流失海外的红山古玉展件达1368件之多.且连续2年在中国南京,杭州相继展出.心里感慨万分,感慨万分啊!恨自己心有余,而力不足.只好寻找知音了.我们只懂得漫骂敦煌木衲的臭道士.把一窟窿又一窟窿宝藏白白地送给了外国人!!!今天在我眼前又流失了这么多红山文化古玉,该由谁来骂我们呢?
有一个美国人为了研究红山古玉在辽宁娶了个姑娘,还有一个加拿大人利用三年时间研究并寻找到红山文化古玉八百件之多.这说名了什么问题?是我们的鉴赏能力比外国人差?或者智商有问题?意识有问题?跟着时髦走??
祖宗的宝贝像石头一样,像赝品一样流失到海外。海内专家到海外鉴定回海内高价拍卖,我们国家收藏的红山文化古玉经专家学者的精确计算不足三百件,不足外面轮回展的零数啊!我们整天在屋子里闭关自守。尽说丧门话:仿品 ,慎玩,甚少,少之有少,不看好。几乎成了口头禅,外行的话多,内行的话少,少之甚少。这就是我们宝物流失海外的弊病所在!再让我们想想再又看一看海外流失的红山文化古玉应该到现在什么都明白了。
好在上个月鉴宝节目组组成了专家鉴宝队,到蒙古赤峰市专程连续4天4夜,也可以说是夜已继日,奋不休战,争分夺秒,用免费并奖赏的办法为方圆几百里以内的持宝者坚定并估了价。听说持宝者围了水泄不通。这是个保护和防止文化遗产外流的好办法。虽然是去迟了点,但是总比没去有效。成语曰:“亡羊补牢”吧!
好在中国还有徐强先生,王康泰先生,任南先生。他们是红山文化古玉的收藏泰斗。祖宗的面子才丢不了,他们对红山文化古玉的研究和收藏攻不可没,他们的著作和文章也是我们红山文化爱好者的必读教科书。还有陈逸民先生和他女儿的著作,以及李祥云先生的文章是研究,收藏红山文化古玉不可缺少的。我是在哪里领悟到红山古玉的真谛的?我是在这里!
我们共同携手学习吧,再不能让一件红山古玉从我们眼前流失了。


您是本文第 1282 个阅览者 
 
签名:龍的传人

[此贴子已经被admin于2007-9-8 11:57:21编辑过]
119#
发表于 2007-9-8 20:00:00 | 只看该作者

<任南红山文化网>论坛大前门 

       任老师红山古玉
                    “净、熟、肥、透、葬、孔、坑、缩、次、过、浆、神”

看净观熟知肥透,

红山葬气有土香。

孔坑缩次写沧桑

过度包浆悟神光。

  对红山古玉“神韵”的感觉,是要以一个人的艺术、美学、经验、各种知识的综合素质为基础的。是文化素养以及多年收藏知识的积累,才有了这种感悟“神韵”的能力。

有道是冰冻三尺,非一日之寒。当个藏家,要感悟红山古玉的神韵,只要多看真品,多读书,不断提高自己的文化艺术素养,功到自然成,终有一天在不知不觉间就会有了这种感悟“神韵”的本领。

    上面的十二字诗是高版主作的,佩服至极!!!!!大家一起颀赏呀!

120#
发表于 2007-9-12 14:03:00 | 只看该作者
以下是引用nj-njj在2007-9-11 22:46:49的发言:

精辟!

十二法里的典型图片

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自然态次生物与母体有明显边界.次生体有特有的纹路.

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