盛露

精神在古代

以下是引用abubuyou在2010-1-10 22:12:00的发言：

向兄學習了

敬茶了

版主兄谦逊，客气了！

 

多多交流，相互学习，共同提高

泉水

以下是引用精神在古代在2010-1-10 22:09:00的发言：

漂亮！大开门，浅见东汉。像出自湖北坑口。

 

这种器形我们通常叫“兽足朱雀耳螭钮盖瓶”，“盛露”不是这样的。

 

这样的青黄料多见于战国至汉代，常用于雕琢器皿或大型器物。这种料在两晋六朝后就绝坑了，至唐以后几乎不再出现，因此，后世即使想仿照找料都难。

 

所以，玩高古玉只要熟悉各时代、各文化时期的用料及用料特点，那么识料断代亦不失为好的鉴赏方法之一。

 

 

 

 

 

 

多谢精神在古代老师的精彩评析。

在下受益匪浅。老师的用料之说实在精彩。

不瞒您说，在下对这件器物很是疑惑，纵观器物应该是老件无疑。但有以下疑惑：

1、其耳及盖钮像是弱汉的风格，但器身纹饰又像是商周之交的风格（雷地纹，粗阳线上打凹等）。

2、汉代玉器皿多低矮，而此件玉瓶则偏瘦高。

在下谢过老师了。给您敬茶了！

还望老师不吝赐教，解析此器纹饰搭配之疑惑。

再谢了！

 

精神在古代

以下是引用泉水在2010-1-10 22:51:00的发言：

 

多谢精神在古代老师的精彩评析。

在下受益匪浅。老师的用料之说实在精彩。

不瞒您说，在下对这件器物很是疑惑，纵观器物应该是老件无疑。但有以下疑惑：

1、其耳及盖钮像是弱汉的风格，但器身纹饰又像是商周之交的风格（雷地纹，粗阳线上打凹等）。

2、汉代玉器皿多低矮，而此件玉瓶则偏瘦高。

在下谢过老师了。给您敬茶了！

还望老师不吝赐教，解析此器纹饰搭配之疑惑。

再谢了！

 

 

 

兄客气了！

 

之所以将您这件藏品断为东汉是基于以下理由：

 

1、这样繁复琢工的大型器皿起于战晚，盛于两汉。但在西汉时（尤其是西汉中前期）的风格更显奔放、犀利和霸气，有战国遗风；

 

2、西汉时期，与之相近的同类器物的饕餮纹兽足更显粗壮、强劲，螭虎（螭龙）竖耳，朱雀钩喙、头冠，兽足弯爪等处通常会琢制得非常尖锐、锋利，手触摸时有被扎伤的感觉，总之给人一种锐不可当的凌厉气势；

 

3、如兄所言：“其耳及盖钮像是弱汉的风格”。这正是强汉政治、军事、经济、社会发展到顶峰至东汉中后期开始走向衰落、政权式微的体现。而器身纹饰，如铺地雷纹，凸阳打洼等纹饰搭配及工艺特征并非商晚至西周时期之独有风格，即使在两晋时于一些器物上仍在沿用（我家里没有扫描器，不然会上传些资料供兄参考）。因此，就我个人的经验而言，在收藏实践中若完全依靠部分（或某些）纹饰或工艺或局部特点去把握断代有时难免会发生以偏盖全的差错，甚至在一时间产生困惑。然而，当我们从总体上，即从总体造型、纹饰、工艺、用料、沁状等总体风格上去进行综合分析和把握时，就能打破藩篱，摆脱困境，辨伪识真，驱暗迎明，而后达到成熟鉴赏古代文物艺术的高境界。

 

另外：汉代玉器皿并非多低矮，恰恰相反，在中国制玉史上，大型器皿（器物）及种类出现在汉代非常丰富，如“带座双连盖瓶、玉熏炉、玉灯盏、玉鼎、玉塔、玉马车等等”，有些器皿（器物）器形之大、工艺之精湛繁复甚至远超乾隆鼎盛时期的玉雕作品，即使在东汉中晚期高大型玉器皿仍有所见，只是在总体风格上已少了许多西汉时期的威猛、灵动、犀利和霸气了。兄如果日后有机会多接触些中原坑口就会明白的。

 

 

以上观点纯属个人管见，与兄探讨，旨为共同学习提高。

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-1-11 2:14:04编辑过]

abubuyou

以下是引用精神在古代在2010-1-11 1:28:00的发言：

 

 

兄客气了！

 

之所以将您这件藏品断为东汉是基于以下理由：

 

1、这样繁复琢工的大型器皿起于战晚，盛于两汉。但在西汉时（尤其是西汉中前期）的风格更显奔放、犀利和霸气，有战国遗风；

 

2、西汉时期，与之相近的同类器物的饕餮纹兽足更显粗壮、强劲，螭虎（螭龙）竖耳，朱雀钩喙、头冠，兽足弯爪等处通常会琢制得非常尖锐、锋利，手触摸时有被扎伤的感觉，总之给人一种锐不可当的凌厉气势；

 

3、如兄所言：“其耳及盖钮像是弱汉的风格”。这正是强汉政治、军事、经济、社会发展到顶峰至东汉中后期开始走向衰落、政权式微的体现。而器身纹饰，如铺地雷纹，凸阳打洼等纹饰搭配及工艺特征并非商晚至西周时期之独有风格，即使在两晋时于一些器物上仍在沿用（我家里没有扫描器，不然会上传些资料供兄参考）。因此，就我个人的经验而言，在收藏实践中若完全依靠部分（或某些）纹饰或工艺或局部特点去把握断代有时难免会发生以偏盖全的差错，甚至在一时间产生困惑。然而，当我们从总体上，即从总体造型、纹饰、工艺、用料、沁状等总体风格上去进行综合分析和把握时，就能打破藩篱，摆脱困境，辨伪识真，驱暗迎明，而后达到成熟鉴赏古代文物艺术的高境界。

 

另外：汉代玉器皿并非多低矮，恰恰相反，在中国制玉史上，大型器皿（器物）及种类出现在汉代非常丰富，如“带座双连盖瓶、玉熏炉、玉灯盏、玉鼎、玉塔、玉马车等等”，有些器皿（器物）器形之大、工艺之精湛繁复甚至远超乾隆鼎盛时期的玉雕作品，即使在东汉中晚期高大型玉器皿仍有所见，只是在总体风格上已少了许多西汉时期的威猛、灵动、犀利和霸气了。兄如果日后有机会多接触些中原坑口就会明白的。

 

 

以上观点纯属个人管见，与兄探讨，旨为共同学习提高。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-1-11 2:14:04编辑过]

向兄學習了

敬茶了

泉水

以下是引用精神在古代在2010-1-11 1:28:00的发言：

 

 

兄客气了！

 

之所以将您这件藏品断为东汉是基于以下理由：

 

1、这样繁复琢工的大型器皿起于战晚，盛于两汉。但在西汉时（尤其是西汉中前期）的风格更显奔放、犀利和霸气，有战国遗风；

 

2、西汉时期，与之相近的同类器物的饕餮纹兽足更显粗壮、强劲，螭虎（螭龙）竖耳，朱雀钩喙、头冠，兽足弯爪等处通常会琢制得非常尖锐、锋利，手触摸时有被扎伤的感觉，总之给人一种锐不可当的凌厉气势；

 

3、如兄所言：“其耳及盖钮像是弱汉的风格”。这正是强汉政治、军事、经济、社会发展到顶峰至东汉中后期开始走向衰落、政权式微的体现。而器身纹饰，如铺地雷纹，凸阳打洼等纹饰搭配及工艺特征并非商晚至西周时期之独有风格，即使在两晋时于一些器物上仍在沿用（我家里没有扫描器，不然会上传些资料供兄参考）。因此，就我个人的经验而言，在收藏实践中若完全依靠部分（或某些）纹饰或工艺或局部特点去把握断代有时难免会发生以偏盖全的差错，甚至在一时间产生困惑。然而，当我们从总体上，即从总体造型、纹饰、工艺、用料、沁状等总体风格上去进行综合分析和把握时，就能打破藩篱，摆脱困境，辨伪识真，驱暗迎明，而后达到成熟鉴赏古代文物艺术的高境界。

 

另外：汉代玉器皿并非多低矮，恰恰相反，在中国制玉史上，大型器皿（器物）及种类出现在汉代非常丰富，如“带座双连盖瓶、玉熏炉、玉灯盏、玉鼎、玉塔、玉马车等等”，有些器皿（器物）器形之大、工艺之精湛繁复甚至远超乾隆鼎盛时期的玉雕作品，即使在东汉中晚期高大型玉器皿仍有所见，只是在总体风格上已少了许多西汉时期的威猛、灵动、犀利和霸气了。兄如果日后有机会多接触些中原坑口就会明白的。

 

 

以上观点纯属个人管见，与兄探讨，旨为共同学习提高。

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-1-11 2:14:04编辑过]

 

深谢老师的细评。您辛苦了！

老师所言既是。看东西应该是全面的，综合的。

正如老师前贴中所说：“懂高古的知音多了，玩起来才不觉孤独。这些年玩高古真的感到很累、很苦，一方面承受着该死的政策打压；另一方面还要无赖地面对外行对内行的批评指导。”

老师对高古玉知识的深厚、全面，实在令在下敬佩、敬仰。

还希望能得到老师更多得指教！

向您学习！

给您敬茶了！