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楼主: 慎源堂
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我的C龙

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71#
发表于 2009-12-4 23:10:00 | 只看该作者
以下是引用shanmao在2009-12-4 21:16:00的发言:

 

 

蓝色字体部分绝对的谬论!

 

这样的谎言坑害了无数的“爱国志士”,

 

有很多人不明就里,

 

就是怀着一颗“报效祖国,不让中国的好东西外流”的心态买了成批的假货!

 

甚至在国外购回了大批的仿品。

 

 

一是地摊上的真古玉,还有您没看见的,(谁也可能把所有地摊都盯死了)

 

二是地摊上的真古玉,也有您收不起的,(没有人敢说所有看真的古玉都收走)

 

各种情况下您没收到的古玉,它们继续摆在那里,后来又会怎样呢?

 

像当初的“官窑瓷器”不合格就砸碎深埋?

 

不会吧。

 

它会继续随着摊主每次出摊又摆在那里,

 

是真的,早晚会被另一个爱玉之人买走,(不爱玉的谁也不白扔那些钱)

 

是假的,也许被经验不足的人当真的买走,


 

但不管是玩玉人还是摊贩都不可能毁坏古玉,(没利益,没动机)

 

傻子都知道:“假的都能卖钱,毁了就什么都没有了。”

 

总之,决没有什么值得悲哀的恶果。

 

 

 

虽然有一部分好东西被外国人买走了我们心里不舒服,

 

但正是流落到国外的“中华文明的精粹”震惊了全世界,

 

中国的古玉器、古瓷器令他们迷醉,叹服。

 

 

再说,看看人家是怎么对待中华国宝的,

 

比中国人有过之而不及!

 

 

每一个来论坛的人其真正的目的,严格的说就是来求“真”的,

 

应该尽自己的最大能力,努力学习“辫假识真”的本领,

 

让自己早日成为玩古玉的高手。

 

少买了一件假货,就为净化“古玉市场”尽了一份力。

 

假、丑、恶我们不能让它消失,

 

但每个人都努力了,就会消弱它。

 

就像少吐一口痰,少扔一张废纸一样。

 

 

要是所有人都不买假的,


那才是“中华古玉”的一大幸事!


[此贴子已经被作者于2009-12-4 21:19:31编辑过]

    这样的谎言坑害了无数的“爱国志士”,问山猫,把真的当成假的可怕,怎么成了谎言,真话是什么?难道把假的当成真的,就是对爱国志士的支持吗?

    但不管是玩玉人还是摊贩都不可能毁坏古玉,(没利益,没动机)问山猫,你把手上的假古玉怎么处理?再当真的卖给别人吗?你没有过把价值几十元钱的东西随意扔丢的时候吗?鉴宝节目中王刚砸碎的假东西少吗?

 

 

    再说,看看人家是怎么对待中华国宝的,比中国人有过之而不及!问山猫,按你的逻辑,是不是中国的国宝都应该卖给外国人去保存,才能体现中国文化的价值?是不是应该把中国变成美国人的附属国才能实现中国的繁荣?

    要是所有人都不买假的, 那才是“中华古玉”的一大幸事!问山猫,所有人都不买假的,可能实现吗?辩证的看事物,正与反,阴与阳,正与假,永远是并存的,这是社会发展的最基本规律。

    山猫,你对红山文化可能有所研究,但是你的世界观太幼稚了!!

 

[此贴子已经被作者于2009-12-4 23:13:21编辑过]
72#
发表于 2009-12-4 23:33:00 | 只看该作者

两座“山”都有一定高度!

佩服+学习!!!

[em56]

73#
 楼主| 发表于 2009-12-5 00:18:00 | 只看该作者

把假当作真,只是个人的损失,把真当作假,那是民族的悲哀。

以我们有限的生命,与浩瀚的人类历史长河碰撞,只能说是一种荣幸,一种缘份。

要读懂这部历史,还需要一代代有识之士不懈努力。

要定真与假?东西说了算。

请不要愧对祖先。(巴蜀之作)

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74#
发表于 2009-12-5 00:26:00 | 只看该作者
以下是引用山海轩在2009-12-4 23:10:00的发言:

    这样的谎言坑害了无数的“爱国志士”,问山猫,把真的当成假的可怕,怎么成了谎言,真话是什么?难道把假的当成真的,就是对爱国志士的支持吗?

 

 

佩服您的逻辑学!您高明。

 

“把真的当成假的可怕,,,,难道把假的当成真的,,,,”您真会讲道理。

 

 

    但不管是玩玉人还是摊贩都不可能毁坏古玉,(没利益,没动机)问山猫,你把手上的假古玉怎么处理?再当真的卖给别人吗?你没有过把价值几十元钱的东西随意扔丢的时候吗?鉴宝节目中王刚砸碎的假东西少吗?

 

1、几十元的东西也不能随意扔丢,那是教材。

     

      买了一屋子假货的也没有随意扔丢!

 

2、王刚说了:“天下收藏从开播到现在没有砸过一件真品。”

 

     怎么您不服了?您来来这个,让我们也高看您一眼。

 

 

    再说,看看人家是怎么对待中华国宝的,比中国人有过之而不及!问山猫,按你的逻辑,是不是中国的国宝都应该卖给外国人去保存,才能体现中国文化的价值?是不是应该把中国变成美国人的附属国才能实现中国的繁荣?

 

1、说话要符合事实,极端不好。(外国有中国的东西,是您说的“都应该”。)

 

2、谁把谁当成附属国还不好说吧?世界是谁的还不好说!

   

要是所有人都不买假的, 那才是“中华古玉”的一大幸事!问山猫,所有人都不买假的,可能实现吗?辩证的看事物,正与反,阴与阳,正与假,永远是并存的,这是社会发展的最基本规律。

    山猫,你对红山文化可能有所研究,但是你的世界观太幼稚了!!

 

 

 

您的世界观太成熟了!

 

 

每一个来论坛的人其真正的目的,严格的说就是来求“真”的,

 

应该尽自己的最大能力,努力学习“辫假识真”的本领,

 

让自己早日成为玩古玉的高手。

 

少买了一件假货,就为净化“古玉市场”尽了一份力。

 

假、丑、恶我们不能让它消失,

 

但每个人都努力了,就会消弱它。

 

就像少吐一口痰,少扔一张废纸一样。

 

 

要是所有人都不买假的,


那才是“中华古玉”的一大幸事!

 

 

这是我的原文,我说的是消弱它。 

 

决不能因为有人吐痰我就吐。

[此贴子已经被作者于2009-12-4 23:13:21编辑过]

75#
发表于 2009-12-5 00:31:00 | 只看该作者
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76#
 楼主| 发表于 2009-12-5 00:45:00 | 只看该作者

不懂的人不怕假货,因为他没兴趣去买。

真懂的人不怕假货,因为他有眼光去辨。

什么样的人怕假货?半通不通的爱好者。

 

假货做得好,也是一件艺术品,怕什么?

77#
发表于 2009-12-5 00:51:00 | 只看该作者
收真东西是硬道理。[em27]
78#
发表于 2009-12-5 03:15:00 | 只看该作者
以下是引用慎源堂在2009-12-5 0:18:00的发言:

把假当作真,只是个人的损失,把真当作假,那是民族的悲哀。

以我们有限的生命,与浩瀚的人类历史长河碰撞,只能说是一种荣幸,一种缘份。

要读懂这部历史,还需要一代代有识之士不懈努力。

要定真与假?东西说了算。

请不要愧对祖先。(巴蜀之作)


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[此贴子已经被作者于2009-12-5 0:18:43编辑过]

[em57]感恩,欣赏三星堆文化───三星堆文化共分四个大的文化期。但有人认为第一期为新石器文化, 与第二、第三、第四期内涵不同,不应列入早蜀文化的范畴。其实, 三星堆是一个地域概念。它既然是遗址的一个文化层,当然属于三星 堆文化。其所以和第二期差异变化较大,正说明有新的内外因素产生. 从世界历史观察,譬如原来的美洲,在欧洲人没有去探险和发现它以 前,大陆上的土著人过着极其原始的生活, 却也有自己的文化。它是这块土地上的文化之根。而欧洲文明的“侵入”,使它很快发生了质的变化,进入了新的时代。这是外来文化和本土文化碰撞的结果。三星堆文化,也有相似之处。今天,我们研究三星堆文化,千万不能忘记最早在这块上地上生产生活和创造的居民.  在成都平原这块土地上,最初的居民是什么民族? 这是一个看似简单,实则至为复杂的问题。

  人类起源、地球起源、宇宙起源,是三个重大难题。而谁最先在四川这片上地上繁衍,至今也怕并不十分明白.

  从各种传说看,蜀山氏的名称,始于因提纪:而庖牺氏已是禅通纪,黄帝则到了疏仡纪,晚了两纪。从九头纪开始至获麟,共276万年(引自<太古帝王表>)。考古学上的“巫山人”,其生存年代距今200万年, 是迄今为止在我国,乃至亚洲发现的最早的人类祖先。然则蜀人的祖先蜀山氏,正是四川最古老的土著?

  又有传说,伏羲的母亲华胥姑娘游华阳而生伏羲. 那么,中国人类的 “再生始祖”,也生活在四川。因为华阳者,秦岭以南的广大地区也。而《山海经》说,伏羲上下天地,正是经过都广之野建木。还有“女娲之肠”,也是四川。而三星堆文化的青铜头像中,有当属南蒙古利亚小种族之形象者,应是土著濮族系统的人士。

  据蒙文通先生考证,古时巴蜀,有许多小国和诸侯存在,其中不少乃是濮人。而巴蜀所谓国君,实盟主而已。据此可知,古蜀国的发生和发展,也是多民族融合的结果.

  段渝先生有论:“先秦四川境内的濮人,多为商周时代已在当地定居的民族,……以川东、川南和川西南及成都平原最多,也最为集中”(<四川通史>第一卷). 而罗二虎先生对三星堆居民的族属也有详论(见《三星堆文化居民的族属》)。

  那么,上古和远古,四川的文化,就是彝濮等土著创造的吗?其图景仍然是扑朔迷离。因为,天堂般的都广之野,它所透露出的信息,着实比我们已知的彝、濮文化要高明得多。

[em80]中国有着7000年的用玉历史,2500年的玉器研究历史,这使中国赢得了“玉器之国”的美誉。中国古代玉器历史之早,延续时间之长,分布之广,器形之众,作工之精,影响之深,为其他任何国家所不能及。中国人在长期的历史进程中形成了根深蒂固的全民尊玉,爱玉的民族心理,玉的神化和灵物概念、特殊权力观点都植根于此,而玉文化本身则作为中国文明的一个重要组成部分,在中国几千年文明史中有着无法估量的深远影响。著名学者李约瑟在《中国科学技术史》中更是说到:“对玉的爱好,可以说是中国的文化特色之一,启迪着雕刻家、诗人、画家的无限灵感。”[em27]早在近万年前的旧石器时代晚期,中国人的先祖就发现并开始使用玉石了。一般认为上古时的人们在制作、使用石制工具时发现了玉这种矿物。它比一般石头更为坚硬,于是人们就用它来加工其他的石制品。它又有与众不同的色泽和光彩,晶莹通透,惹人喜爱,于是人们慢慢就用它来做装饰品,所以说最初是以“美石为玉”。在长期的生活实践中人们逐渐认识到了一部分“美石”的具有特殊的性质,就把它们从“石”中独立出来,称为“玉”。玉的雕琢也有独特的性质,在金属精工发明之前,玉是用间接的磨制方法来雕琢的,即使用器物带动解玉砂来磨玉。随着生产力的发展,由于玉的数量不是很多而且加工困难,因此就只有族群里少数头面人物如族长、祭师只有才有资格佩带并使用这种耗费人工的物品,这又使它渐渐演变成礼器祭器图腾。正是在这种长期缓慢的进化过程中,玉由原来仅仅是一种特别性质的石头转化为代表权力地位财富神权的象征。

[此贴子已经被作者于2009-12-5 3:29:31编辑过]
79#
发表于 2009-12-6 14:46:00 | 只看该作者
以下是引用山与水在2009-12-5 3:15:00的发言:

感恩,欣赏三星堆文化───三星堆文化共分四个大的文化期。但有人认为第一期为新石器文化, 与第二、第三、第四期内涵不同,不应列入早蜀文化的范畴。其实, 三星堆是一个地域概念。它既然是遗址的一个文化层,当然属于三星 堆文化。其所以和第二期差异变化较大,正说明有新的内外因素产生. 从世界历史观察,譬如原来的美洲,在欧洲人没有去探险和发现它以 前,大陆上的土著人过着极其原始的生活, 却也有自己的文化。它是这块土地上的文化之根。而欧洲文明的“侵入”,使它很快发生了质的变化,进入了新的时代。这是外来文化和本土文化碰撞的结果。三星堆文化,也有相似之处。今天,我们研究三星堆文化,千万不能忘记最早在这块上地上生产生活和创造的居民.  在成都平原这块土地上,最初的居民是什么民族? 这是一个看似简单,实则至为复杂的问题。

  人类起源、地球起源、宇宙起源,是三个重大难题。而谁最先在四川这片上地上繁衍,至今也怕并不十分明白.

  从各种传说看,蜀山氏的名称,始于因提纪:而庖牺氏已是禅通纪,黄帝则到了疏仡纪,晚了两纪。从九头纪开始至获麟,共276万年(引自<太古帝王表>)。考古学上的“巫山人”,其生存年代距今200万年, 是迄今为止在我国,乃至亚洲发现的最早的人类祖先。然则蜀人的祖先蜀山氏,正是四川最古老的土著?

  又有传说,伏羲的母亲华胥姑娘游华阳而生伏羲. 那么,中国人类的 “再生始祖”,也生活在四川。因为华阳者,秦岭以南的广大地区也。而《山海经》说,伏羲上下天地,正是经过都广之野建木。还有“女娲之肠”,也是四川。而三星堆文化的青铜头像中,有当属南蒙古利亚小种族之形象者,应是土著濮族系统的人士。

  据蒙文通先生考证,古时巴蜀,有许多小国和诸侯存在,其中不少乃是濮人。而巴蜀所谓国君,实盟主而已。据此可知,古蜀国的发生和发展,也是多民族融合的结果.

  段渝先生有论:“先秦四川境内的濮人,多为商周时代已在当地定居的民族,……以川东、川南和川西南及成都平原最多,也最为集中”(<四川通史>第一卷). 而罗二虎先生对三星堆居民的族属也有详论(见《三星堆文化居民的族属》)。

  那么,上古和远古,四川的文化,就是彝濮等土著创造的吗?其图景仍然是扑朔迷离。因为,天堂般的都广之野,它所透露出的信息,着实比我们已知的彝、濮文化要高明得多。

中国有着7000年的用玉历史,2500年的玉器研究历史,这使中国赢得了“玉器之国”的美誉。中国古代玉器历史之早,延续时间之长,分布之广,器形之众,作工之精,影响之深,为其他任何国家所不能及。中国人在长期的历史进程中形成了根深蒂固的全民尊玉,爱玉的民族心理,玉的神化和灵物概念、特殊权力观点都植根于此,而玉文化本身则作为中国文明的一个重要组成部分,在中国几千年文明史中有着无法估量的深远影响。著名学者李约瑟在《中国科学技术史》中更是说到:“对玉的爱好,可以说是中国的文化特色之一,启迪着雕刻家、诗人、画家的无限灵感。”早在近万年前的旧石器时代晚期,中国人的先祖就发现并开始使用玉石了。一般认为上古时的人们在制作、使用石制工具时发现了玉这种矿物。它比一般石头更为坚硬,于是人们就用它来加工其他的石制品。它又有与众不同的色泽和光彩,晶莹通透,惹人喜爱,于是人们慢慢就用它来做装饰品,所以说最初是以“美石为玉”。在长期的生活实践中人们逐渐认识到了一部分“美石”的具有特殊的性质,就把它们从“石”中独立出来,称为“玉”。玉的雕琢也有独特的性质,在金属精工发明之前,玉是用间接的磨制方法来雕琢的,即使用器物带动解玉砂来磨玉。随着生产力的发展,由于玉的数量不是很多而且加工困难,因此就只有族群里少数头面人物如族长、祭师只有才有资格佩带并使用这种耗费人工的物品,这又使它渐渐演变成礼器祭器图腾。正是在这种长期缓慢的进化过程中,玉由原来仅仅是一种特别性质的石头转化为代表权力地位财富神权的象征。

[此贴子已经被作者于2009-12-5 3:29:31编辑过]

[em57]哈哈,愽学的祖宗神匠  ;

古人心目中的玉,不仅包括真玉(角闪石)还包括蛇纹石绿松石孔雀石玛瑙、水晶、琥珀、红绿宝石等彩石玉。因此,在鉴赏古玉时,我们不能只用现代科学知识来甄别优劣,还必须要有历史眼光。

  中国有句至理名言,叫“他山之石,可以攻玉”,这道出了琢玉的真谛。事实上,巧夺天工的玉器,不是雕刻出来的,而是利用硬度高于玉的金刚砂石英、柘榴石等“解玉砂”,辅以水来研磨玉石,琢制成所设计的成品。所以,用行话来说,制玉不叫雕玉,而称治玉,或是琢玉、碾玉、碾琢玉。琢玉的技巧是高超的,而治玉工具却是简陋的。

80#
 楼主| 发表于 2009-12-6 22:37:00 | 只看该作者
很感谢山与水老师的关注和资料,正确认识一件古物,既要有宏观的概念,也需要有具体的原则。所谓宏观就是要明白中华文化源远流长,地域广阔,以某地的出土物作为标准去衡量同时代的所有东西,显然是有侼常理的。但红山玉有着和高古玉同样的典型特征,所以我们上手每一件东西都要对应实物具体情况具体分析,找出高古玉的共性,然后再按红山玉特有的加工痕迹去分析判断,这也就是具体的原则。
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