[讨论]镀青铜红山文化小鸟——可能是镀铜工艺的鼻祖！

shanmao

 

 

文中“冶铜术的兴起是在新石器时代晚期的龙山文化时期”以及文章结尾处“距今 7000－－－5000年……出现原始冶铜术”等的描述如果属实，应该可以把冶铜技术与红山文化联系起来！

没准我的这个在7000年以上呢

 

先谢谢您的资料，学习了。

 

但不同意您最后这一段的描述。

 

综观全文，即最早的冶铜技术有考证的并没有早过“夏”，

 

并不是新石器时代，而是新石器时代的晚期。

 

历史可以任人猜想，但要形成理论、论据、依据就必须有出土考证的实证。

 

没有人能够创造历史，因为那是几千年前的古人做的事，不以现代人的意志为转移。

 

 

另外，早期的“冶铜”与“镀铜”----也就是“铜的涂敷工艺”也不是一码事。

 

“镀铜”也不是把铜融化了往玉器上一泼就行的。

 

想论证您的“玉镀铜”实物，还需深入了解“镀铜”的工艺流程和技术。

 

祝愿您的“7000年以上”梦想变为现实。

shanmao

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这样看得清楚一点了。

 

提醒楼主一句：

 

有很多玉材，尤其是绿色的玉材，其本身含有大量的金属元素。

 

再继续盘摸下去，呈现的金属物会更多，楼主可对照实物参考一下。

 

请搜索一下任老师关于古玉中发现“磁珠”的文章。

[此贴子已经被作者于2009-4-23 21:03:31编辑过]

千才百容

谢谢shanmao版主的点评和建议！

向您学习，对于件任何事物（包括这件镀铜玉器）的推断必须持科学、严谨的态度，我也是这样来分析的。

      上文中有提到“　冶铜术的兴起是在新石器时代晚期的龙山文化时期”，这里面有两个关键的词语，一是“兴起”，二是“龙山文化”，这样我们就可以认为龙山文化时期并非冶铜技术的开始，换言之就是说冶铜技术的诞生比龙山文化要早（可能在新石器时代早期或中期），只是在龙山文化时期相对比较“兴盛”而已！当然，没有确凿的证据这一切都只是推断！毕竟新石器时代的很多谜团是无法解开的，关键就是缺少证据！

      再说这件玉器上的铜。我用“镀铜”来描述是欠科学的，这里只是借用这个词而已。当今社会来讲，只在金属上施艺的才叫镀铜，玉器、瓷器等物质上的都称为描金。描金和镀铜也是两个绝然不同的概念，唐朝以来很多佛像上都有描金工艺，随着岁月的洗礼，是脱了又描，描了再脱！总结地讲，描金是很容易脱落的，这件玉器上的铜也绝不是描上去的！镀铜工艺可能运用了电离（电解）技术（个人认为），当今科学技术很可能做不到的在玉器上镀铜，那么，此物件上的铜极有可能是“堆”上去的，堆上去之后为什么没有脱落？说明肯定运用了其它相关的技术！

      去年我戴着此物洗了一次淋浴，干后发现表面除了浮起一层白斑外，还有淡淡的一层铜绿。说明这层铜不是结晶物，而是实实在在的铜。从器表斑驳的痕迹看，能肯定地说其表面的铜在当初是满身的，现在无铜的部位是被土咬所致。

      说来说去都只是一些徒劳的分析，想知道它真实的来路只能依靠科学的鉴定。检测出铜所含有的微量元素，然后与夏商周以至当今各时代的铜元素进行比较，看看其成分属于哪个朝代，如果不在其列，那就可能是“夏”以前的产物了！

      我个人分析铜可能是在战国时期镀上去的，与“虎符”的用途应该有些接近！等工作不忙的时候我再联系相关的检测部门。

      各位如果有相关检测机构的信息资料希望告知一二，先表示感谢！

shanmao

 

您混淆了“兴起”与“兴盛”的含义。

 

 

 

没想到如此清楚的照片您还认为是“镀铜”。

 

 

图片上的表象在古玉中一点也不稀奇，很正常的。

 

 

 

 

 

只好祝愿您“镀铜”的检测之路走得顺畅了。

大巫头

可用温水泡后闻之,先看有何异味。是两年前买的吧？[em25]

马纪宁

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[此贴子已经被作者于2009-4-24 5:59:16编辑过]

才洪

此主题相关图片如下：pic_3587.jpg


此主题相关图片如下：pic_3590.jpg


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此主题相关图片如下：pic_3611.jpg


此主题相关图片如下：pic_3619.jpg

下面的照片是年初照的，当时尾尖还没摔断，为了照拴绳的孔把绳子解了以后不小心从桌面滑落下来，尾尖着地！

此主题相关图片如下：黑鸟1.jpg


此主题相关图片如下：黑鸟断面.jpg

 

非金属质地，应该是玉质。与黑皮器相近。

千才百容

今天查了一下最早的青铜器实物资料，是一把马家窑文化（早于龙山文化）的青铜刀，距今5700年左右，现藏于内蒙博物馆。最早的玉石嵌金工艺品是战国时期的，实物是一件错金“杜”字锏虎符。

谢谢楼上各位的关注！

关于表面的铜是自身析出还是人为的问题，争论的意义不大，我想shanmao版主也不可能敢保证说“铜是析出的”，当然我也不能绝对地认定是人为的，只是表面覆盖的铜比较多，我个人认为是人所为的可能性大一些！以前的照片中有两张能体现铜的厚度，传上来大家参考参考

[upload=jpg,黑鸟003.jpg]UploadFile/2009-4/200942420351393692.jpg[/upload]
[upload=jpg,黑鸟006.jpg]UploadFile/2009-4/200942420351386234.jpg[/upload]
光看照片说明不了问题，仅供参考而已！如果能直接检测出铜的生成年代就好了，能省去很多检测程序！

千才百容

以下是引用大巫头01在2009-4-24 0:45:00的发言：
可用温水泡后闻之,先看有何异味。是两年前买的吧？

泡过几次，但没认真闻过，也没感觉有刺鼻的异味！两年前买的，在地摊上非常不起眼，我无意中拿起来的，卖主说是墨玉，我感觉后面的两个孔很不一般就买了！

郝凤亮

以下是引用shanmao在2009-4-23 23:49:00的发言：

 

您混淆了“兴起”与“兴盛”的含义。

 

 没想到如此清楚的照片您还认为是“镀铜”。

 

 图片上的表象在古玉中一点也不稀奇，很正常的。

 

 

只好祝愿您“镀铜”的检测之路走得顺畅了。

 

说的好。学习了。