探讨老料新工

东胡

以下是引用东胡在2009-1-9 22:35:00的发言：

 

不客气的。

对大家认识老玉料该件有点用处的。

 

 

 

不客气的。

对大家认识老玉料改件有点用处的。

 

东胡

以下是引用long在2009-1-3 10:11:00的发言：

年初牛牛就开始研究老料新工,这是个很好的题目,它牵扯的知识面很广.很多人自认为很明白这方面的学问,认为很浅,很容易区分.我想大家应该探讨探讨.

1;什么是老玉新工?

2;什么是老残改?

3;工上自然态,在1,2上如何辨认?

4;工的区分;老工,新工,师傅工,徒弟工.

5;古人做工的方法和程序与现在的人的制做思维有什么不同,为什么.

6;认定的关键在什么地方.

此讨论随便发言,对物不对人,集思广益,共同提高.

 

探讨老料新工如果仅仅局限于玉器，那样就有点短见。

 

1，老残石器改制。

2，多件的残破的老陶器，打碎从新组合。

3，老瓷器留底，添帮。

4，老骨头改制，后上红茶煮。

5，老蚌器改刻改制。等等！

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-1-11 11:58:33编辑过]

long

以下是引用东胡在2009-1-11 11:57:00的发言：

 

探讨老料新工如果仅仅局限于玉器，那样就有点短见。

 

1，老残石器改制。

2，多件的残破的老陶器，打碎从新组合。

3，老瓷器留底，添帮。

4，老骨头改制，后上红茶煮。

5，老蚌器改刻改制。等等！

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-1-11 11:58:33编辑过]

东胡兄;将这个帖引向深入,谢谢,您老心胸开阔,教导有方,

各种改制的古玉,应该以老残玉的改件,最有玩头,因为它有除了工以外,保留了古玉的大部分特征.而这又是忽略小部分表面特征后,最容易造成走眼的情况.        现在人们将红山古玉的时间范围弄的很不确定.[考古说,经验说,]红山诸文化,泛红山文化等很多专家以起名为荣,甚至争起"泛红山"提法之最早,这样由于时间的拉长,自然工法的变化就很不一致,所以用工法确定,断代就出现了矛盾.商有商的工法,战汉有战汉的工法,而红山早期和晚期,工上差别之大,[时间拉长之大.]  从手工磨制到使用工具,从先磨制后刮削.到先工后抛.这都是时代的客观条件限制,促使工艺改革,同时发展工具带来的变化.这一变化传承到商直到明清,甚至到现在.      根据现在考古发现中事实物,确定了很多红山时期的墓葬和遗址,可是从出土的古玉件中,我们可以看到"工"上的很多不同.

所以我很同意任先生的提法,将"工"先放在次要的参考位置,把工上自然态放在前面.但是仿家又在这做文章.所以辨别快,慢腐蚀又变成我们的首要工作了.

在工痕中寻找腐蚀的痕迹是否正常,是需要多用放大镜观察的.

 

[upload=jpg,67.jpg]UploadFile/2009-1/200911214104130149.jpg[/upload]

[此贴子已经被作者于2009-1-12 14:11:05编辑过]

徐向阳

[em27]

东胡

以下是引用long在2009-1-12 13:32:00的发言：

东胡兄;将这个帖引向深入,谢谢,您老心胸开阔,教导有方,

各种改制的古玉,应该以老残玉的改件,最有玩头,因为它有除了工以外,保留了古玉的大部分特征.而这又是忽略小部分表面特征后,最容易造成走眼的情况.        现在人们将红山古玉的时间范围弄的很不确定.[考古说,经验说,]红山诸文化,泛红山文化等很多专家以起名为荣,甚至争起"泛红山"提法之最早,这样由于时间的拉长,自然工法的变化就很不一致,所以用工法确定,断代就出现了矛盾.商有商的工法,战汉有战汉的工法,而红山早期和晚期,工上差别之大,[时间拉长之大.]  从手工磨制到使用工具,从先磨制后刮削.到先工后抛.这都是时代的客观条件限制,促使工艺改革,同时发展工具带来的变化.这一变化传承到商直到明清,甚至到现在.      根据现在考古发现中事实物,确定了很多红山时期的墓葬和遗址,可是从出土的古玉件中,我们可以看到"工"上的很多不同.

所以我很同意任先生的提法,将"工"先放在次要的参考位置,把工上自然态放在前面.但是仿家又在这做文章.所以辨别快,慢腐蚀又变成我们的首要工作了.

在工痕中寻找腐蚀的痕迹是否正常,是需要多用放大镜观察的.

 

此主题相关图片如下：67.jpg

[此贴子已经被作者于2009-1-12 14:11:05编辑过]

 

跟long老汇报一下，我是支持红山诸文化的说法的，这是我从我自己这许多年的实地踏查反省出来的看法。

 

因为红山诸文化中的每一种文化的叫法，所包括的年份基本的准确的。

红山诸文化所包括的兴隆洼文化，赵宝沟文化，富河文化，红山文化，小河沿文化，夏家店下层文化和夏家店上层文化。

他们的每一种文化，都有他们的定代的器物。或者称为定代器或标准器。

东胡

以下是引用东胡在2009-1-5 22:58:00的发言：
从本帖的 61楼 --  71楼汇报了两个来自遗址的老玉器的材料。一个是生活区遗址，一个是墓葬区遗址。下面再来汇报一下来自古代制玉工场的材料或说古代制玉工场遗址的老玉料的材料。

来自古代制玉工场的材料或说古代制玉工场遗址的老玉料的材料。

材料来自内蒙古自治区赤峰市松山区大六份乡古代制玉工场遗址的老玉料。

[此贴子已经被作者于2009-1-13 19:46:44编辑过]

东胡

以下是引用东胡在2009-1-13 19:45:00的发言：

来自古代制玉工场的材料或说古代制玉工场遗址的老玉料的材料。

材料来自内蒙古自治区赤峰市松山区大六份乡古代制玉工场遗址的老玉料。

[此贴子已经被作者于2009-1-13 19:46:44编辑过]

来自制玉工场的玉料和残次品。

[upload=jpg,0.jpg]UploadFile/2009-1/200911319545853269.jpg[/upload]

[此贴子已经被作者于2009-1-13 19:55:42编辑过]

徐向阳

以下是引用东胡在2009-1-13 19:47:00的发言：

来自制玉工场的玉料和残次品。

此主题相关图片如下：0.jpg

[此贴子已经被作者于2009-1-13 19:55:42编辑过]

辛苦。

 

请喝茶。[em27]

东胡

以下是引用琴在2009-1-13 21:00:00的发言：

辛苦。

 

请喝茶。

谢谢您！

 

 [em27][em27]

东胡

来自古代制玉工场的材料或说古代制玉工场遗址的老玉料的材料。

材料来自内蒙古自治区赤峰市松山区大六份乡古代制玉工场遗址的老玉料。

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